Sklep się pomylił i wyszedł z tego niezły bigos

Zamówiłem na alledrogo pewną rzecz (elektronika). Myślałem, że przyjdzie do domu, ale była do odebrania w punkcie (jakimśtam sklepiku) - ale kilka lat nic na allegro nie zamawiałem więc jakoś mocno mi to głowy nie zaprzątnęło, zresztą to była najtańsza opcja wysyłki.
Poszedłem, odebrałem i jeszcze tego samego dnia się jej pozbyłem, bo poszła na prezent zgodnie z przeznaczeniem.
Następnego dnia pod wieczór niby sąsiadka przyniosła jakąś paczkę, bo był kurier i był zły bo drugi dzień nie mógł nikogo zastać u mnie w mieszkaniu więc zostawił u niej. Była to taka sama paczka jak ta, którą odebrałem w punkcie, z - wydawałoby się - taką samą zawartością.
Tą drugą paczkę odesłałem sklepowi w takim samym stanie jak do mnie doszła (rozciąłem tylko taśmy w celu sprawdzenia zawartości, potem zakleiłem). Teraz się okazało, że ta pierwsza paczka, która poszła na prezent, miała w sobie jakiś lepszy model rzeczy, którą zamówiłem - z tego co widzę, o ~80% wyższej wartości (a zamówiłem i zapłaciłem za tą, którą odesłałem). Nie przyglądałem się, poza tym nie znam się na elektronice, więc niczego nie podejrzewałem.

Co teraz? Nie chcę dopłacać za coś, czego nie zamawiałem, tej droższej po pierwsze już nie mam, a po drugie już prawdopodobnie jest ona od kilku tygodni w użytku więc jej wartość też już musiała spaść.

Jeżeli dobrze rozumiem to załóżmy:

>Zamawiasz IPHONE5
>Dostajesz IPHONE6 ale z racji ze sie nie znasz na telefonach to myslales ze to jest to samo, dlatego też dajesz w prezencie komuś tam
>na drugi dzien przychodzi IPHONE5
>myslisz ze ludziom sie cos pojebalo bo wyslali znowu "niby" ten sam produkt drugi raz, wiec jako uczciwy klient odsylasz spowrotem
>dostajesz info ze jestes chujem, oddawaj hajsy za ten lepszy model bo inaczej policja
>nie masz potwierdzenia od nich ze wyslali do Ciebie IPHONE6

Jeżeli tak, to wyjebane w nich.

mniej wiecej tak to wyglada, aczkolwiek nie wiem czy oni sa w stanie mi/komukolwiek udowodnic, ze wyslali "iphone 6", no ale o jakies wyludzenia czy cos ich tez nie zamierzam posadzac

Cytuj:

---

betonekke napisał

mniej wiecej tak to wyglada, aczkolwiek nie wiem czy oni sa w stanie mi/komukolwiek udowodnic, ze wyslali "iphone 6", no ale o jakies wyludzenia czy cos ich tez nie zamierzam posadzac

---

Jeżeli nie wysłali Tobie żadnej wiadmości email z informacją o wysłaniu "iphone6" oraz kurier również nie dostał od Ciebie podpisu, że otrzymałeś "Iphone6" to ja bym miał na to tak wypierdolone jak USA na Bałuty w Łodzi.

Ten co się jebnął w magazynie będzie pewnie musiał pokryć koszty swojego ewidentnego błędu i teraz próbują od Ciebie hajs wyłudzić. Nie masz obowiązku oddawania im czegokolwiek

Olej ich jak panowie mówią, to oni popełnili błąd, skoro na tyle bogaci żeby się mylić to tym lepiej : D

art 405 KC idealnie pasuje. Jeżeli tej firmie będzie sie opłacało walczyć w sądzie to leżysz kolego.

Cytuj:

---

LuCzeK napisał

art 405 KC idealnie pasuje. Jeżeli tej firmie będzie sie opłacało walczyć w sądzie to leżysz kolego.

---

Art. 409.
Obowiązek wydania korzyści lub zwrotu jej wartości wygasa, jeżeli ten, kto korzyść uzyskał, zużył ją lub utracił w taki sposób, że nie jest już wzbogacony, chyba że wyzbywając się korzyści lub zużywając ją powinien był liczyć się z obowiązkiem zwrotu. @LuCzeK ;

z tego co ja wiem to tego typu sprawy lapią sie pod bezpodstawne wzbogacenie się. To tak jakby Ci przyslali paczke bez pobrania przez pomylke - hajs musisz oddac.

Natomiast w tym przypadku nie wiem

Cytuj:

---

Kusterek napisał

Ten co się jebnął w magazynie będzie pewnie musiał pokryć koszty swojego ewidentnego błędu i teraz próbują od Ciebie hajs wyłudzić. Nie masz obowiązku oddawania im czegokolwiek

---

Oczywiscie, ze ma. Jakie wyludzic w ogole XD "Wyludzic" to co najwyzej autor probuje jak juz, a nie wlasciciel przedmiotu (nie mowie, ze tak jest, ale jedyna osoba posadzona o wyludzenie moze byc autor co najwyzej).
Jezeli wartosc byla odpowiednio duza i komus bedzie chcialo sie o to powalczyc to masz marne szanse.

To nie dziala tak, ze kupujesz sobie przedmiot A warty 1000, nadawca omylkowo wysyla Ci przedmiot B warty 100 000, a ty mu mowisz wez pan spierdalaj "twoja pomylka moja korzysc hehehe, a tak w ogole to juz to oddalem kumplowi w prezencie i nie mam", masz obowiazek taki przedmiot zwrocic dlatego, ze nie zawarles umowy na jego kupno, ani nie pokryles kosztow kupna tego przedmiotu.

@Master ;
na podstawie czego tak piszesz? o paragrafy mi chodzi, 405 kc tutaj nie obowiazuje
kontaktowalem sie jeszcze z kims z innego portalu na ten temat i w sumie według niego to nawet jakbym nie odeslal tej drugiej paczki to by mi nic nie mogli zrobic xd, gdyz
art 5. ust. 1 ustawy o prawach konsumenta mowi:

Cytuj:

---

Spełnienie świadczenia niezamówionego przez konsumenta, o którym mowa w art. 9 pkt 6 ustawy z dnia 23 sierpnia 2007 r. o przeciwdziałaniu nieuczciwym praktykom rynkowym (Dz. U. Nr 171, poz. 1206 oraz z 2014 r. poz. 827), następuje na ryzyko przedsiębiorcy i nie nakłada na konsumenta żadnych zobowiązań.

---

chociaz nie wiem czy to sie akurat nie tyczy bardziej jakichs wyludzen typu pobieraczek czy cos, no ale tak czy inaczej 409 kc wyklucza 405 kc wiec nie wiem z jakiej paki mi cos moze grozic

Po pierwsze

Cytuj:

---

art. 405 kc napisał

Art. 405.
Kto bez podstawy prawnej uzyskał korzyść majątkową kosztem innej osoby, obowiązany
jest do wydania korzyści w naturze, a gdyby to nie było możliwe, do zwrotu jej wartości.

---

po drugie

Cytuj:

---

art. 407 napisał

Art. 407.
Jeżeli ten, kto bez podstawy prawnej uzyskał korzyść majątkową kosztem innej osoby,
rozporządził korzyścią na rzecz osoby trzeciej bezpłatnie, obowiązek wydania
korzyści przechodzi na tę osobę trzecią.

---

art. 409 nie ma tutaj przeciez zadnego zastosowania

w ogole co to za rzecz byla dokladnie?

Master ma racje, 409 nie bedzie mial tu zastosowania - rzecz nie została przecież ani zużyta ani utracona

ok, w takim razie tu macie racje - a co z ta ustawa o prawach konsumenta?
nie ma znaczenia co to bylo raczej, no ale jak jestescie bardzo ciekawi to sluchawki

moim zdaniem nie można w tym przypadku mowic o agresywnej praktyce rynkowej - celem przedsiebiorcy nie bylo wywarcie na tobie nacisku ktory mialby spowodowac podjecie konkretnej decyzji

Cytuj:

---

szymonz9 napisał

moim zdaniem nie można w tym przypadku mowic o agresywnej praktyce rynkowej - celem przedsiebiorcy nie bylo wywarcie na tobie nacisku ktory mialby spowodowac podjecie konkretnej decyzji

---

Ja rowniez tak uwazam, ze nie ma zastosowania

ja bym im tam chuja oddał xD napisz im że mają cie ugryźć w dupe i tyle ja bym na 100% niczego nie zwracał nie wiem po chuj wogole sie przyznales ze drugie sluchawki doszly tak pewnie nawet o tym by nie wiedzieli

Cytuj:

---

Master napisał

Art. 405.
Kto bez podstawy prawnej uzyskał korzyść majątkową kosztem innej osoby, obowiązany
jest do wydania korzyści w naturze

---

No i wszystko jasne. Musisz dać dupy betonekke :/

Nic nie musi, wystarczy by pisał w mailach, że rzecz sprzedał np. siostrze za 20zł, albo koledze bo np. okazało się, że karta graficzna nie pasuje mu do komputera, ma za małą obudowę czy za słaby zasilacz żeby to uciągnąć.

On jest klientem i nie musi się znać, że rzecz która została przysłana ma wartość wyższą niż ta którą zamawiał. Art. 409 ma zastosowanie.

Teraz jak już napisał, że dał siostrze to siostra może napisać, że dostała w prezencie (przechodzi na nią obowiązek zwrotu) ale jej nie pasowała i sprzedała koledzie za 80zł bo nie wiedziała ile to warte.


Inna sprawa, na pewno im się będzie chciało jeździć na sprawy jeżeli to jest jakiś mały sprzedawca do innej miejscowości tym bardziej, że jest bardoz mało prawdopodobne, że ją wygrają.

Cytuj:

---

Old-Era napisał

ja bym im tam chuja oddał xD napisz im że mają cie ugryźć w dupe i tyle ja bym na 100% niczego nie zwracał nie wiem po chuj wogole sie przyznales ze drugie sluchawki doszly tak pewnie nawet o tym by nie wiedzieli

---

Chcialoby sie jeszcze tylko dodac odpowiedni tag #polska i mam fenomenalny obraz wspanialego narodu, az sie lezka w oku kreci. Komuna jednak w glowach dzisiejszych nastolatkow zakorzeniona mocno. XD

Cytuj:

---

Xoltro napisał

Nic nie musi, wystarczy by pisał w mailach, że rzecz sprzedał np. siostrze za 20zł, albo koledze bo np. okazało się, że karta graficzna nie pasuje mu do komputera, ma za małą obudowę czy za słaby zasilacz żeby to uciągnąć.

---

No to musi czy nie musi w zaistnialej sytuacji? Tak wlasciwie to za nic nie trzeba placic. Zawsze przeciez mozesz isc do sklepu zajebac cos z polki i powiedziec, ze to nie ty byles. No i tez wlasciwie wtedy nie musisz placic (o ile uda ci sie udowodnic, ze to nie ty ukradles bo to wlasnie tutaj sugerujesz)

Cytuj:

---

On jest klientem i nie musi się znać, że rzecz która została przysłana ma wartość wyższą niż ta którą zamawiał. Art. 409 ma zastosowanie.

---

Ale po pierwsze wie, po drugie myslisz, ze serio ktos uwierzy w to, ze zamawiales rzecz A, dostales rzecz B (w dodatku 2x lepiej wykonana) i tego nie zauwazyles?
Wskaz mi, w ktorym miejscu art. 409 w tej sytuacji ma zastosowanie bo byc moze sie myle i mnie pouczysz. Tylko nie na zasadzie gdybania tylko w zwiazku z zaistniala sytuacja i przytoczonymi faktami. Bo dla mnie oczywistym jest zastosowanie 407, nie wyobrazam sobie bardziej oczywistej sytuacji.

Cytuj:

---

Teraz jak już napisał, że dał siostrze to siostra może napisać, że dostała w prezencie (przechodzi na nią obowiązek zwrotu) ale jej nie pasowała i sprzedała koledzie za 80zł bo nie wiedziała ile to warte.

---

Albo moze isc i cos ukrasc ze sklepu. OP pytal czy groza mu jakies konsekwencje w takiej sprawie, a nie w jaki sposob klamac gdyby doszlo do rozprawy.

Cytuj:

---

Inna sprawa, na pewno im się będzie chciało jeździć na sprawy jeżeli to jest jakiś mały sprzedawca do innej miejscowości tym bardziej, że jest bardoz mało prawdopodobne, że ją wygrają.

---

To juz swoja droga, chociaz nie sadze by bylo malo prawdopodobne, ze ja wygraja, a wrecz przeciwnie. Aczkolwiek szczerze watpie, ze ktos sie bedzie bil o 50, 80 czy nawet 150 zlotych.
@Xoltro ;

Cytuj:

---

Master napisał

No to musi czy nie musi w zaistnialej sytuacji? Tak wlasciwie to za nic nie trzeba placic. Zawsze przeciez mozesz isc do sklepu zajebac cos z polki i powiedziec, ze to nie ty byles. No i tez wlasciwie wtedy nie musisz placic (o ile uda ci sie udowodnic, ze to nie ty ukradles bo to wlasnie tutaj sugerujesz)

---

Sprowadzasz sytuację do absurdu. Przecież możliwa jest sytuacja, że np. kupuje sobie jakiś produkt i nie znam się dokładnie na jego właściwościach. W przypadku elektroniki to pewnie dość częsta sytuacja. Kupujesz Iphone5 i dostajesz Iphone6, myślisz że każda starsza osoba zorientuje się o co chodzi? Tym bardziej jeżeli chodzi o sprzęt komputerowy. Po prostu nie trzeba oddawać tego przedmiotu ani zwracać pieniędzy w przypadku gdy np. zbyło się tą rzecz dalej odpłatnie. Czyli załóżmy przyszła mu karta i ma za słaby zasilacz, albo za wąską obudowę (sam musiałem ostatnio ciąć w obudowie bo mi brakowało 3cm), a przy okazji jego znajomy chciał kupić taką samą kartę więc zamiast ją zwracać i narażać się na koszty wysyłki itd., to po prostu sprzedał ją znajomemu za taką samą kwotę jaką kupił.

Cytuj:

---

Master napisał

Ale po pierwsze wie, po drugie myslisz, ze serio ktos uwierzy w to, ze zamawiales rzecz A, dostales rzecz B (w dodatku 2x lepiej wykonana) i tego nie zauwazyles?
Wskaz mi, w ktorym miejscu art. 409 w tej sytuacji ma zastosowanie bo byc moze sie myle i mnie pouczysz.

---

Ma zastosowanie, ponieważ on jest konsumentem a nie specjalistą w tej dziedzinie. Mógł się nie połapać i to jego święte prawo. Przykład z Iphone, gdzie jest wg Ciebie granica. Ok zamawiasz Iphone 7 wersje 32gb, przychodzi Ci Iphone 7 wersja 128gb, która jest pewnie 1000zł albo więcej droższa. To co musisz być specjalistą i to za wszelką cenę sprawdzać? Tak samo w przypadku karty, z tego co kojarzę (sam nie jestem specjalistą bo nie muszę być lol) to teoretycznei te same karty mają niekiedy inne parametry GB ramu i są inaczej chłodzone itd. Na najprostszym przykładzie http://www.x-kom.pl/szukaj?q=geforce...by=price_asc&f[groups][5]=1 (nie wiem czy link działa to zrobie screena)

https://i.imgur.com/HTtRHhH.png


Ta sama karta, w zależności od konfiguracji kosztuje 1700 albo 2700 zł, czy zamawiając taką kartę musisz za wszelką cenę sprawdzać zastosowany typ chłodzenia i się na tym znać? Nie.

Do tego jest art. 409 że jeżeli rzecz zbyłeś lub utraciłeś i nie jesteś już wzbogacony, a nie wiedziałeś o tym, że może być zmuszony do zwrotu to jest w takiej sytuacji usprawiedliwiony. Jest to rozsądne bo z jakiej racji ja np. sprzedając telefon czy kartę dalej mam co, błagać temu komu sprzedałem by mi tą rzecz z powrotem odsprzedał za kwotę, za którą mu sprzedałem? Przecież to jakiś absurd.

Albo inaczej, biorę sobie nowego iphonka i mi upada w drodze do domu na podłogę i się całkowicie rozwala, to co jestem stratny 3k za telefon i mam dopłacić jeszcze 1500 bo jednak sprzedawca wysłał wersje 128gb? Nie róbcie sobie jaj

Jedynie co to można moralnie stwierdzić że powinien to twórca tematu odesłać i nie próbować za wszelką cenę zarobić na czyimś błędzie, jednak pod względem prawnym jeżeli rozegra to dobrze to mogą jeszcze sobie do straty xxx zł doliczyć straty na kosztach sądowych i opłaceniu adwokata ich/ ew. adwokata twórcy tematu.

Oczywiście to sąd zdecyduje w przypadku ew. rozprawy czy "powinien był liczyć się z obowiązkiem zwrotu" , wg mnie całkowicie nie powienien się liczyć z obowiązkiem zwrotu i sytuacja jest bardzo prosta. Wystarczy udawać idiotę informatycznego, powoływać się że jest się konsumentem, ze nawet się nie otwierało. Przedsiębiorca jest w tej umowie silniejszym kontrahentem i to on w 99% przypadkach ponosi ryzyko takich błędów.
@Master ;

Cytuj:

---

Xoltro napisał

Sprowadzasz sytuację do absurdu. Przecież możliwa jest sytuacja, że np. kupuje sobie jakiś produkt i nie znam się dokładnie na jego właściwościach. W przypadku elektroniki to pewnie dość częsta sytuacja. Kupujesz Iphone5 i dostajesz Iphone6, myślisz że każda starsza osoba zorientuje się o co chodzi? Tym bardziej jeżeli chodzi o sprzęt komputerowy. Po prostu nie trzeba oddawać tego przedmiotu ani zwracać pieniędzy w przypadku gdy np. zbyło się tą rzecz dalej odpłatnie. Czyli załóżmy przyszła mu karta i ma za słaby zasilacz, albo za wąską obudowę (sam musiałem ostatnio ciąć w obudowie bo mi brakowało 3cm), a przy okazji jego znajomy chciał kupić taką samą kartę więc zamiast ją zwracać i narażać się na koszty wysyłki itd., to po prostu sprzedał ją znajomemu za taką samą kwotę jaką kupił.




Ma zastosowanie, ponieważ on jest konsumentem a nie specjalistą w tej dziedzinie. Mógł się nie połapać i to jego święte prawo. Przykład z Iphone, gdzie jest wg Ciebie granica. Ok zamawiasz Iphone 7 wersje 32gb, przychodzi Ci Iphone 7 wersja 128gb, która jest pewnie 1000zł albo więcej droższa. To co musisz być specjalistą i to za wszelką cenę sprawdzać? Tak samo w przypadku karty, z tego co kojarzę (sam nie jestem specjalistą bo nie muszę być lol) to teoretycznei te same karty mają niekiedy inne parametry GB ramu i są inaczej chłodzone itd. Na najprostszym przykładzie http://www.x-kom.pl/szukaj?q=geforce...by=price_asc&f[groups][5]=1 (nie wiem czy link działa to zrobie screena)

https://i.imgur.com/HTtRHhH.png


Ta sama karta, w zależności od konfiguracji kosztuje 1700 albo 2700 zł, czy zamawiając taką kartę musisz za wszelką cenę sprawdzać zastosowany typ chłodzenia i się na tym znać? Nie.

Do tego jest art. 409 że jeżeli rzecz zbyłeś lub utraciłeś i nie jesteś już wzbogacony, a nie wiedziałeś o tym, że może być zmuszony do zwrotu to jest w takiej sytuacji usprawiedliwiony. Jest to rozsądne bo z jakiej racji ja np. sprzedając telefon czy kartę dalej mam co, błagać temu komu sprzedałem by mi tą rzecz z powrotem odsprzedał za kwotę, za którą mu sprzedałem? Przecież to jakiś absurd.

Albo inaczej, biorę sobie nowego iphonka i mi upada w drodze do domu na podłogę i się całkowicie rozwala, to co jestem stratny 3k za telefon i mam dopłacić jeszcze 1500 bo jednak sprzedawca wysłał wersje 128gb? Nie róbcie sobie jaj

Jedynie co to można moralnie stwierdzić że powinien to twórca tematu odesłać i nie próbować za wszelką cenę zarobić na czyimś błędzie, jednak pod względem prawnym jeżeli rozegra to dobrze to mogą jeszcze sobie do straty xxx zł doliczyć straty na kosztach sądowych i opłaceniu adwokata ich/ ew. adwokata twórcy tematu.
@Master ;

---

Sprowadzasz temat i rozmowe do poziomu absurdu, hiperboli i abstrakcji, ktore nie maja zupelnie zadnego zwiazku z tym konkretnym tematem i zaistniala sytuacja wiec uznaje to za koniec rozmowy. Skoro twierdzisz tak jak twierdzisz - Twoje swiete prawo. Przytaczanie jednak absurdalnych przykladow kiedy mamy gotowe fakty naprawde niczemu nie sluzy i nie prosilem o wyjasnienie jak dzialaja art 409 czy 405 tylko jakie maja odniesienie w tej konkretnej sprawie. Chyba jasnym jest, ze w przypadku sprawy sadowej mozna isc i klamac w celu uzyskania korzysci. Jak to wyglada moralnie? Zle. Jak to wyglada z punktu widzenia prawa? Jeszcze gorzej. Czy mozna tak zrobic? Oczywiscie, ze mozna.
W zaistnialej sytuacji jedyna dobra opcja jest zwrot towaru lub poinformowanie sprzedawcy o bezplatnym zbyciu przedmiotu.

Mowimy dokladnie o tym samym, roznimy sie tym, ze ja mowie jak nalezy postapic by, zachowac sie zgodnie z prawem, Ty natomiast radzisz jak postapic by to prawo pominac i przy okazji zyskac kilka groszy.

Wiesz jak to wygląda dokładnie w sytuacji prawnej bez rozważania abstrakcyjnych przypadków? Na pewno nie tak jak mówisz

Wygląda to tak, że oddał to siostrze i ona teraz jest w sytuacji prawnej bezpodstawnie wzbogaconej i jedyne do czego on jest zobowiązany to do napisania że dał to siostrze która nazywa się Monika Kowalska i sobie do niej piszcie, pozdro żegnam z fartem i to wynika z art. który sam chyba przytoczyłeś na 2 stronie czyli 407, a siostra jak chce to niech sobie oddaje, nie chce to nie oddaje. Pozdrawiam
@Master ;

Cytuj:

---

Xoltro napisał

Wiesz jak to wygląda dokładnie w sytuacji prawnej bez rozważania abstrakcyjnych przypadków? Na pewno nie tak jak mówisz

Wygląda to tak, że oddał to siostrze i ona teraz jest w sytuacji prawnej bezpodstawnie wzbogaconej i jedyne do czego on jest zobowiązany to do napisania że dał to siostrze która nazywa się Monika Kowalska i sobie do niej piszcie, pozdro żegnam z fartem i to wynika z art. który sam chyba przytoczyłeś na 2 stronie czyli 407, a siostra jak chce to niech sobie oddaje, nie chce to nie oddaje. Pozdrawiam
@Master ;

---

No chyba napisalem to kilka linijek wyzej lol ...

Cytuj:

---

Kusterek napisał

Nie masz obowiązku oddawania im czegokolwiek

---

Cytuj:

---

Master napisał

Oczywiscie, ze ma.

---

Rzeczywiście

@Master ;

W sumie to miałem podobną sytuację 2 tyg temu. Zamówiłem sobie gitarę w sklepie na allegro ,typek miał na aukcji wysyłka do tygodnia czekam 2 tyg nie ma no to dzwonie tam i robię awanturę ,że co oni tam odpierdalają .Typek mówi ,że nie mają na stanie i czekają na dostawę i dlatego tak długo wiec grzecznie powiedziałem ,że jak nie wyśle do jutra to rezygnuje z zakupu. 3 dni później przyszła gitara kolor się zgadza model PRAWIE się zgadza,różnica jednej literki ,wygład prawie identyczny dopiero na następny dzień się kapnąłem ,że to jakiś inny model wklepałem w google i okazało się ,że to nowszy model warty tam te 40euro więcej. Nawet chwile się zastanawiałem czy zadzwonić i powiedzieć ale stwierdziłem ,że pierdole i to moja nagroda za te czekanie

Cytuj:

---

Xoltro napisał

Rzeczywiście

@Master ;

---

Skrot myslowy, pare linijek wyzej masz dokladne objasnienie ...

Sam jestem ciekaw czy jest jakieś lex specialis w stosunku do KC w tym przypadku.

Wydaje mi się to trochę głupie jeżeli nawet w przypadku bezpłatnego oddania komuś rzeczy np. w formie prezentu, obdarowany musiałby zwracać rzecz ze względu na pomyłkę sklepu. Pewnie coś jest w tych ustawach konsumenckich ale szczerze mówiąc nie chcę mi się wertować.

Ja jakbym był w podobnej sytuacji - np. kupiłbym mamie telefon który by użytkowała 2 tygodnie, miała już kontakty, zdjęcia i inne pierdoły i ktoś by chciał ten telefon z powrotem to raczej nie miałbym problemu z tym, żeby za wszelką cenę tego telefonu nie oddać. Samo to, że jakiś sklep miałby się upominać do kogoś komu dałem prezent jest nieporozumieniem i dla mnie byłby np. wstydem dość dużym. Dlatego nawet jakby się odwołać do zasad moralnych i jakiejś zasady słuszności to ja bym tutaj nie był taki pewny kto ma rację w opisywanej sytuacji faktycznej.

No ale obecnie nie mam ani chęci ani czasu wertować tych ustaw konsumenckich.

Cytuj:

---

Wojtczak napisał

W sumie to miałem podobną sytuację 2 tyg temu. Zamówiłem sobie gitarę w sklepie na allegro ,typek miał na aukcji wysyłka do tygodnia czekam 2 tyg nie ma no to dzwonie tam i robię awanturę ,że co oni tam odpierdalają .Typek mówi ,że nie mają na stanie i czekają na dostawę i dlatego tak długo wiec grzecznie powiedziałem ,że jak nie wyśle do jutra to rezygnuje z zakupu. 3 dni później przyszła gitara kolor się zgadza model PRAWIE się zgadza,różnica jednej literki ,wygład prawie identyczny dopiero na następny dzień się kapnąłem ,że to jakiś inny model wklepałem w google i okazało się ,że to nowszy model warty tam te 40euro więcej. Nawet chwile się zastanawiałem czy zadzwonić i powiedzieć ale stwierdziłem ,że pierdole i to moja nagroda za te czekanie

---

i bardzo dobrze, tutaj widac przyklad gosc chcial byc dobry odeslal drugi produkt i co, jeszcze go kurwa sadem strasza xD no paranoja jakas dlatego trzeba korzystac w takich sytuacjach bo jeszcze obroca to przeciwko tobie i bedziesz miec kij bejsbolowy w dupie jak autor tematu

Mówicie, że jak sklep wam coś wyśle przez pomyłkę to według prawa musicie to oddawać?
Jak się to ma do sytuacji gdy idziecie do sklepu i bierzecie towar z półki gdzie przez pomyłkę ktoś napisał za niską cenę? Sklep w takim przypadku musi wam sprzedać towar po cenie, która jest na półce choćby jego prawdziwa cena była i 10x większa.

to dotyczy chyba tylko hipermarketow gdzie przy kasie sie dowiadujesz ze cena jest inna i to i tak nie kazdy sie na to zgadza. Mniejszych sklepow to raczej nie dotyczy w ogole ale pewnosci nie mam.

Cytuj:

---

Old-Era napisał

i bardzo dobrze, tutaj widac przyklad gosc chcial byc dobry odeslal drugi produkt i co, jeszcze go kurwa sadem strasza xD no paranoja jakas dlatego trzeba korzystac w takich sytuacjach bo jeszcze obroca to przeciwko tobie i bedziesz miec kij bejsbolowy w dupie jak autor tematu

---

@Old-Era ;

a pan umie czytac czy tylko troszke pisac??

Cytuj:

---

Tygrrysek napisał

Mówicie, że jak sklep wam coś wyśle przez pomyłkę to według prawa musicie to oddawać?
Jak się to ma do sytuacji gdy idziecie do sklepu i bierzecie towar z półki gdzie przez pomyłkę ktoś napisał za niską cenę? Sklep w takim przypadku musi wam sprzedać towar po cenie, która jest na półce choćby jego prawdziwa cena była i 10x większa.

---

O ile sie orientuje, ale w tym temacie nie mam jakiejs rozleglej wiedzy to cena "na polce" jest wiazaca wiec mozna domagac sie takiej przy kasie.
Tylko, ze standardowo jak Tygrysek cos pisze to nie ma to absolutnie zadnego zwiazku z tematem. xD

Cytuj:

---

Art. 70. [Chwila i miejsce zawarcia umowy] § 1. W razie wątpliwości umowę poczytuje się za zawartą w chwili otrzymania przez składającego ofertę oświadczenia o jej przyjęciu, a jeżeli dojście do składającego ofertę oświadczenia o jej przyjęciu nie jest wymagane – w chwili przystąpienia przez drugą stronę do wykonania umowy.
§ 2. W razie wątpliwości umowę poczytuje się za zawartą w miejscu otrzymania przez składającego ofertę oświadczenia o jej przyjęciu, a jeżeli dojście do składającego ofertę oświadczenia o jej przyjęciu nie jest wymagane albo oferta jest składana w postaci elektronicznej – w miejscu zamieszkania albo w siedzibie składającego ofertę w chwili zawarcia umowy.

Komentarz:

Towar opatrzony ceną i wystawiony przez sprzedawcę (oferenta) na widok publiczny stanowi ofertę. Gdy klient (adresat oferty) w dowolny, ale jednoznaczny sposób wyrazi wolę przyjęcia oferty uważa się, że umowa sprzedaży zostaje zawarta. Może być złożone też w tzw. sposób dorozumiany, np. gest zatrzymania taksówki, włożeniem towaru do kosza w sklepie samoobsługowym, ustawienie się z towarem w kolejce do kasy albo wejście do autobusu miejskiego. Istotne jest to, że po przyjęciu oferty (zawarciu umowy) nie można zmienić żadnego z jej elementów (np. ceny, nawet jeśli się okaże, że jest nieprawidłowa – np. za niska), bo każda zmiana istotnych elementów oferty stanowiłaby nową (inną) ofertę.

---

Natomiast w praktyce jezeli masz do czynienia z polakiem (old-era) to zapewne powie ci, ze ma ten artykul w dupie i masz zaplacic sobie tyle ile on rzada albo spierdalac i i tak nic z tym nie zrobisz. xD

Tutaj art. 543 kc ma zastosowanie

Cytuj:

---

Xoltro napisał

O ile sie orientuje, ale w tym temacie nie mam jakiejs rozleglej wiedzy to cena "na polce" jest wiazaca wiec mozna domagac sie takiej przy kasie.
Tylko, ze standardowo jak Tygrysek cos pisze to nie ma to absolutnie zadnego zwiazku z tematem. xD

---

Ja to nie ma związku z tematem? Przecież to kompletne ta sama sytuacja. Sklep przez pomyłkę wysyła ci coś pocztą czego nie zamawiałeś i jest na tym stratny czy sklep przez pomyłkę źle wypisuje cenę na produkcie i też jest stratny. Dla mnie to jedno i to samo. A nawet o źle wysłany produkt się mniej można dochodzić niż o cenę na półce, bo ktoś może sobie pomyśleć, że to gratis, promocja, bonus, wygrana w konkursie, premia lojalnościowa i wiele innych. Włączając w to nawet prezent od św mikołaja. :P

Ale gość w temacie nie pyta o Twoje przemyślenia tylko o kwestie prawne więc wtf

Cytuj:

---

Tygrrysek napisał

Ja to nie ma związku z tematem? Przecież to kompletne ta sama sytuacja.

---

To kompletnie inna sytuacja. I szczerze mowiac nie mam pojecia gdzie tutaj widzisz podobienstwa.

Cytuj:

---

Sklep przez pomyłkę wysyła ci coś pocztą czego nie zamawiałeś i jest na tym stratny czy sklep przez pomyłkę źle wypisuje cenę na produkcie i też jest stratny. Dla mnie to jedno i to samo.

---

Z punktu widzenia prawa to co innego. Dla mnie konie i jednorozce to tez to samo.

Cytuj:

---

A nawet o źle wysłany produkt się mniej można dochodzić niż o cenę na półce, bo ktoś może sobie pomyśleć, że to gratis, promocja, bonus, wygrana w konkursie, premia lojalnościowa i wiele innych. Włączając w to nawet prezent od św mikołaja. :P

---

No moze tak sobie pomyslec tylko, ze jaki to ma zwiazek z produktem na polce sklepowej lub tym konkretnym tematem, w ktorym znamy okolicznosci sprawy? Xoltro Ci przytoczyl Art. 543 KC - przeczytaj go, dolacz do tego fakt, ze:

Cytuj:

---

Może być złożone też w tzw. sposób dorozumiany, np. gest zatrzymania taksówki, włożeniem towaru do kosza w sklepie samoobsługowym, ustawienie się z towarem w kolejce do kasy albo wejście do autobusu miejskiego.

---

I masz wszystko jasne co jest w takiej sytuacji.

Mi sie wydaje, ze najwazniejsze jest to co kolega otrzymal na paragonie wraz z odebrana rzecza.
Jezeli trzymamy sie przykladu iphona 5/6
Kupil w sklepie iphona 6 w cenie iphona 5 i na paragonie ma napisane, ze kupil iphona 6 to nic nie musi oddawac.
Jezeli kupil iphona 6 za cene iphona 5 i na paragonie ma ze kupil iphona 5 to juz wyglada troche inaczej i faktycznie powinien oddac.
Najlepsza sytuacja gdybys w ogole nie dostal paragonu.
Inna sprawa, ze ktos tam sie jebnal, Ty chciales byc uczciwy a oni zachowuja sie jak chuje.
Kolejny przyklad, ze litosc to najgorsza zbronia i mogles nic nie odsylac.

Cytuj:

---

Wyso52 napisał

Mi sie wydaje

---

.... xD

Cytuj:

---

Kupil w sklepie iphona 6 w cenie iphona 5 i na paragonie ma napisane, ze kupil iphona 6 to nic nie musi oddawac.

---

Ale tak wlasciwie jak to sobie wyobrazasz? Ze na polce jest Iphone 5 za 2 000, podchodzisz do sprzedawcy mowisz poprosze tego iphona 5 za 2 000, a on idzie do magazynku, przynosi pudelko z iphonem 6 i z jego kodem kreskowym za 3 000 po czym idzie do pudelka z iphone 5 nabija to pudelko na kase i sprzedaje ci je za 1 000 mniej czy jak inaczej? xD Serio pytam, juz abstrahujac od jakiegos prawa i moralnosci XD

W jego sytuacji zapewne byly dwa paragony bo sklepy zawsze wrzucaja je w paczke. Z tym, ze nie ma to absolutnie zadnego znaczenia w tym przypadku.

Cytuj:

---

Inna sprawa, ze ktos tam sie jebnal, Ty chciales byc uczciwy a oni zachowuja sie jak chuje.
Kolejny przyklad, ze litosc to najgorsza zbronia i mogles nic nie odsylac.

---

Co kurwa? xD Gdzie Ty to wyczytales? Gosc dostal dwie paczki, jedna o wartosci 80% wiekszej niz zaplacil. Wzial i odeslal ta tansza, ktos jest stratny te 80% ze wzgledu na zwyczajna pomylke, typ zajebal se ta drozsza, nie chce oddac roznicy ani drozszego towaru (za ktory nie zaplacil XD) i Ty twierdzisz, ze to jest uczciwe, a tamci zachowuja sie jak chuje? XD Przynajmniej tak to wyglada z perspektywy sklepu xD

Cytuj:

---

Master napisał

Co kurwa? xD Gdzie Ty to wyczytales? Gosc dostal dwie paczki, jedna o wartosci 80% wiekszej niz zaplacil. Wzial i odeslal ta tansza, ktos jest stratny te 80% ze wzgledu na zwyczajna pomylke, typ zajebal se ta drozsza, nie chce oddac roznicy ani drozszego towaru (za ktory nie zaplacil XD) i Ty twierdzisz, ze to jest uczciwe, a tamci zachowuja sie jak chuje? XD Przynajmniej tak to wyglada z perspektywy sklepu xD

---

To jest wymyślanie głupich i pokrętnych ideologii do prostych zasad i rzeczy. Za pomyłkę zawsze odpowiedzialny jest ten, kto tą pomyłkę popełnia. Równie dobrze można by było wyrzucić przez pomyłkę iPhone 6 do śmietnika i straszyć śmieciarzy sądem, że niesłusznie go zabrali i maja oddawać kasę. :P

@betonekke ;
Matka prawnik z wykształcenia. Poza kodeksem jest jeszcze coś takiego jak zasada współżycia społecznego. Według niej sąd w 99% właśnie nią by kierował i umorzył sprawę.

Wysłane z mojego LG-D855 przy użyciu Tapatalka

Cytuj:

---

Tasmann napisał

@betonekke ;
Matka prawnik z wykształcenia. Poza kodeksem jest jeszcze coś takiego jak zasada współżycia społecznego. Według niej sąd w 99% właśnie nią by kierował i umorzył sprawę.

Wysłane z mojego LG-D855 przy użyciu Tapatalka

---

Nie wiem czy to o to chodzi, ale faktycznie, masz rację, jeśli jest sprawa z dupy wzięta to sąd mówi po prostu "zbyt mała szkodliwość czynu" i umaża sprawę.

Cytuj:

---

Tasmann napisał

@betonekke ;
Matka prawnik z wykształcenia. Poza kodeksem jest jeszcze coś takiego jak zasada współżycia społecznego. Według niej sąd w 99% właśnie nią by kierował i umorzył sprawę.

Wysłane z mojego LG-D855 przy użyciu Tapatalka

---

@Tasmann ;

Moglbys zapytac mame na jakiej podstawie sad umorzylby sprawe? W sensie w jaki konkretnie sposob zasady wspolzycia spolecznego maja tutaj zastosowanie na korzysc opa? Nie bede sie z tym spieral po prostu jestem ciekawy szczegolow czegos takiego.

Cytuj:

---

Master napisał

Moglbys zapytac mame na jakiej podstawie sad umorzylby sprawe? W sensie w jaki konkretnie sposob zasady wspolzycia spolecznego maja tutaj zastosowanie na korzysc opa? Nie bede sie z tym spieral po prostu jestem ciekawy szczegolow czegos takiego.

---

Z tego co mówiła, to mniej więcej chodzi o to, że sąd nie tylko opiera się na kodeksach, ale i właśnie na tej zasadzie. W skrócie chodzi o to, że musi być zachowana logika w całej sytuacji i według niej jedynym zobowiązaniem jest wysłanie przez Betonekke tej drugiej paczki, którą dostał. Z racji tego, że właśnie to zrobił, to sklep nie może mieć co do niego roszczeń. Co więcej, może wnioskować jeszcze o zwrot kosztów przesyłki.
Oparła się też na przykładzie sprawy jakiejś jej znajomej, gdzie jakiś gość w sklepie sprzedał jej telewizor za 350 zł zamiast za 3500 zł (Źle nabił na terminalu). Baba przycebulowała i nie oddała reszty kasy. Napierali ją pismami i telefonami, aczkolwiek i tak do sprawy nie doszło, bo pracownik musiał zwrócić kasę za swój błąd z własnej pensji.

Zasada współżycia społecznego to klauzula generalna i sądy raczej w ostateczności powołują się na takie klauzule. Wątpie żeby to miało tu zastosowanie.

Cytuj:

---

Master napisał

Oczywiscie, ze ma. Jakie wyludzic w ogole XD "Wyludzic" to co najwyzej autor probuje jak juz, a nie wlasciciel przedmiotu (nie mowie, ze tak jest, ale jedyna osoba posadzona o wyludzenie moze byc autor co najwyzej).
Jezeli wartosc byla odpowiednio duza i komus bedzie chcialo sie o to powalczyc to masz marne szanse.

To nie dziala tak, ze kupujesz sobie przedmiot A warty 1000, nadawca omylkowo wysyla Ci przedmiot B warty 100 000, a ty mu mowisz wez pan spierdalaj "twoja pomylka moja korzysc hehehe, a tak w ogole to juz to oddalem kumplowi w prezencie i nie mam", masz obowiazek taki przedmiot zwrocic dlatego, ze nie zawarles umowy na jego kupno, ani nie pokryles kosztow kupna tego przedmiotu.

---

Cytuj:

---

Master napisał

.... xD


Ale tak wlasciwie jak to sobie wyobrazasz? Ze na polce jest Iphone 5 za 2 000, podchodzisz do sprzedawcy mowisz poprosze tego iphona 5 za 2 000, a on idzie do magazynku, przynosi pudelko z iphonem 6 i z jego kodem kreskowym za 3 000 po czym idzie do pudelka z iphone 5 nabija to pudelko na kase i sprzedaje ci je za 1 000 mniej czy jak inaczej? xD Serio pytam, juz abstrahujac od jakiegos prawa i moralnosci XD

---

Widac, ze nigdy nie pracowales w sklepie i nie wiesz, ze takie pomylki sie zdarzaja. Mogla byc zle naklejona metka, skad wiesz czy sprzedawca skanowal kod, moze przepisywal go recznie bo byl nie wyrazny? Pracuje w branzy odziezowej i takie cos jest na porzadku dziennym. Wiadomo ze przy elektronice o duzej wartosci zdarza sie do rzadziej ale nie mozna tego wykluczyc.

W takim razie moze Ty wytlumaczysz w jaki sposob ktos dal mu towar o wiekszej wartosci niz powinien dac?

Cytuj:

---

Wyso52 napisał

W takim razie moze Ty wytlumaczysz w jaki sposob ktos dal mu towar o wiekszej wartosci niz powinien dac?

---

w taki, ze na przyklad pakowal 157 paczke w magazynku 7 godzine pod rzad i pomylil adres/list przewozowy.

@Master ;

Z tym byciem chujem to jest na tej zasadzie, że gość nie wiedział, że druga paczka jest o innej wartości. Chciał być uczciwy i ją odesłał, bo myślał, że przyszło mu drugi raz to samo. Potem się okazało dopiero, że ta pierwsza paczka była droższa. A autor teraz cebularzy i słusznie, też bym cebularzył. Sklep się jebnął, ja o tym nie wiedziałem, dałem komuś ten przedmiot w prezencie, a teraz mam mu powiedzieć ej no sorry, ale muszę ci zabrać ten prezent XDD i nie wiem co sklep zrobi z tą przesyłką skoro to i tak jest już używane.

Cytuj:

---

Tygrrysek napisał

Nie wiem czy to o to chodzi, ale faktycznie, masz rację, jeśli jest sprawa z dupy wzięta to sąd mówi po prostu "zbyt mała szkodliwość czynu" i umaża sprawę.

---

W postępowaniu cywilnym można sadzić się o każda kwotę, coś ci się pomieszało


Nie mam chwilowo dostępu do legalisa, sprawdzał ktoś orzecznictwo?

W uj ciekawy jestem rozwiazania czekam na rozwiazanie sprawy mentionujcie jak cos

Cytuj:

---

Master napisał

To nie dziala tak, ze kupujesz sobie przedmiot A warty 1000, nadawca omylkowo wysyla Ci przedmiot B warty 100 000, a ty mu mowisz wez pan spierdalaj "twoja pomylka moja korzysc hehehe, a tak w ogole to juz to oddalem kumplowi w prezencie i nie mam", masz obowiazek taki przedmiot zwrocic dlatego, ze nie zawarles umowy na jego kupno, ani nie pokryles kosztow kupna tego przedmiotu.

---

Tak sobie o tym myślałem i takie reguły nie mają prawa bytu. Coś takiego by otwierało furtkę do zmuszenia ludzi do kupna czegoś, czego zupełnie nie chcą. W Polsce pełnej kombinatorów zaraz by wyrosły jak grzyby po deszczu firmy, które by wysyłały hurtowo wielu ludziom jakieś rzeczy, a potem żądały zapłaty, bo towar rozpakowany czyli używany czyli kupiony.