Kogo zabije autonomiczny samochód: właściciela czy matkę z dzieckiem?

http://gadzetomania.pl/58544,autonom...oblemy-etyczne

Znalezione na wykopie, w sumie ciekawy problem moralny, prawny.

Jakie zdania na torgu?

Moim zdaniem zdecydowanie powinno postawić się życie przechodnia ponad życie kierowcy z dwóch względów:

1. Kierowca zawsze ma większe szanse przeżycia, jadąc 80km/h i uderzając w mur i tak ma większe szansę, niż dziecko, które ewentualnie przejedzie.

2. Kierowca wsiadając do takiego samochodu powinien być bardziej zobligowany do ponoszenia odpowiedzialności za ew. wypadek niż zwykły przechodzień, który jest całkowicie bezpieczny dla otoczenia.

Cytuj:

---

Xoltro napisał

http://gadzetomania.pl/58544,autonom...oblemy-etyczne

Znalezione na wykopie, w sumie ciekawy problem moralny, prawny.

Jakie zdania na torgu?

Moim zdaniem zdecydowanie powinno postawić się życie przechodnia ponad życie kierowcy z dwóch względów:

1. Kierowca zawsze ma większe szanse przeżycia, jadąc 80km/h i uderzając w mur i tak ma większe szansę, niż dziecko, które ewentualnie przejedzie.

2. Kierowca wsiadając do takiego samochodu powinien być bardziej zobligowany do ponoszenia odpowiedzialności za ew. wypadek niż zwykły przechodzień, który jest całkowicie bezpieczny dla otoczenia.

---

Dlaczego kierowca ma brać jakąkolwiek odpowiedzialność za maszynę stworzoną przez kogoś innego?
Moje życie ponad innymi

Cytuj:

---

Zdzicha co w portki kicha napisał

Dlaczego kierowca ma brać jakąkolwiek odpowiedzialność za maszynę stworzoną przez kogoś innego?
Moje życie ponad innymi

---

Dlaczego zakładasz, że to będzie wina maszyny?

Cytuj:

---

Xoltro napisał

Dlaczego zakładasz, że to będzie wina maszyny?

---

i to jest dobre pytanie
jak rodzic nie upilnuje dziecka i to wbiegnie na jezdnię zza samochodu to dlaczego ten ma wjechać w drzewo, czy jeszcze gorzej na czołowe z innym samochodem?
kolejny powód, dlaczego samodzielne samochody nie maja racji bytu, konieczna jest świadomość roju

No tak, ale co w przypadku gdy np. drzewo spadnie na ulicę ( w sensie będzie leciało ), a teoretycznie jedyna możliwość ucieczki to wjechanie na chodnik gdzie akurat idzie przechodzień. Problem polega przede wszystkim na takich sytuacjach, czy jedziemy w drzewo czy w przechodnia.

Wg mnie na tej podstawie dyskwalifikacja samochodów kierowanych przez AI to duże nieporozumienie.

Nie wiem na jak skomplikowanym poziomie te samochody mają działać, ale nie cieżko sobie wyobrazić sytuację gdy będą mogły analizować prawie, że wszystko, pod jakim kątem w siebie uderzyć w przypadku stłuczki itd. itp. To może dawać w przyszłości - dalszej bądź bliższej maksymalne bezpieczeństwo.

Cytuj:

---

zakius napisał

i to jest dobre pytanie
jak rodzic nie upilnuje dziecka i to wbiegnie na jezdnię zza samochodu to dlaczego ten ma wjechać w drzewo, czy jeszcze gorzej na czołowe z innym samochodem?
kolejny powód, dlaczego samodzielne samochody nie maja racji bytu, konieczna jest świadomość roju

---

Należy tu dodać wiele innych sytuacji gdy na przykład wiatr zawieje i wrzuci jakiegoś śmiecia pod koła twojego auta, a samochód myśląc, że to dziecko uderzy w drzewo czy cokolwiek innego. :)

Tylko w tej dyskusji(na temat kwestii moralnej) zakładamy idealne działanie autonomicznego auta. Mamy skupić się na algorytmie podczas znalezienia się w takiej sytuacji.

W tej dyskusji jest zbyt wiele zmiennych i niejasnych by móc obiektywnie, owocnie dyskutować. Wystarczy, że jeden z dyskutantów zakłada, że WSZYSTKIE samochody są już autonomiczne a drugi, że tylko CZĘŚĆ. W ten sposób kierują się zupełnie czym innym dopuszczając dużo większy czynnik ludzki.


Osobiście uważam, że tak czy siak moje życie> życie matki z dzieckiem/grupy przedszkolaków/pary sióstr zakonnych.

Ciekawy temat, ale przy tym wszystkim warto pamiętać, że prawa rynku (w sensie chęć zysku producenta) mają tu ogromne znaczenie, więc tak naprawdę odpowiadać na pytanie "co powinien samochód zrobić, żeby było moralnie" to my sobie tutaj możemy, ale w rzeczywistości pytanie "co powinien samochód zrobić, żeby się dobrze sprzedać" określać będzie kierunek rozwoju pojazdów autonomicznych. Oczywiście żeby dobrze się sprzedać, samochód musi przede wszystkich chronić osobę, która za niego zapłaci. 

Hmm, a jak duzy bylby problem zrobic bardzo szybko z samochodu samolot. Jak w taxi xD To by bylo zajebiste :D Wilk syty i owca cala.

Jakby mi dziecko wybiegło na drogę, to wolałbym je przejechać niż uderzyć w okoliczne drzewo. A jakby drzewo mi spadło przed samochód, to wolałbym uciec przed nim na chodnik i przejechać ewentualnie stojących tam ludzi. Dokładnie tego samego oczekuję od autonomicznego samochodu: w razie zagrożenia wypadkiem ma najpierw ratować moje życie, dopiero później życie innych uczestników ruchu - gdyby został zaprogramowany inaczej (np. na takie rozwiązanie sytuacji, w której ucierpi najmniej osób), to bałbym się taki samochód w ogóle kupować.

jasny gwint, nigdy nie pomyslalem o tym w ten sposob, strasznie ciekawy temat

nasuwa mi sie też myśl, co w sytuacji gdy np. jadąc z własnym dzieckiem jakis debil wyjezdza na czołówkę i auto obliczy że ma trzy wyjścia:
1. nie zrobic nic i najprawdopodbniej zabić was oboje
2. skrecic w prawo i dac wieksze szanse przezyc dziecku
3. skrecic w lewo i dac wieksze szanse przezyc tobie

i co wtedy zrobi xD
masz sobie ustawic w oprogramowaniu 'SAVE MY KID FIRST'?

niebezpieczenstwo z mojej winy - niech zabija mnie, niebezpieczenstwo z cudzej winy, niech zabija go, niebezpieczenstwo losowe - ratować mnie

a jesli jestem z bliskimi mi pasazerami, ratowac ich zawsze ponad mnie

ale nie wyobrazam sobie takiego robota xD roboty moga byc bardziej zawodne niz czlowiek

Cytuj:

---

ProEda napisał

niebezpieczenstwo z mojej winy - niech zabija mnie

---

ale jakie może być niebezpieczeństwo z Twojej winy jadąc samochodem autonomicznym?

Cytuj:

---

Przemo_eNha napisał

ale jakie może być niebezpieczeństwo z Twojej winy jadąc samochodem autonomicznym?

---

nieprawidłowe serwisowanie, ale wtedy samochód nie powinien w ogóle ruszyć

Moim zdaniem trochę źle stawiacie sprawę, mówiąc że to zależy od twórców.

Wg mnie całkowicie nie i jeżeli byłby taki pierwszy przypadek to od razu ofiara/ rodzina ofiary poszłaby do sądu i jestem prawie pewny że za algorytm w postaci "właściciel samochodu> przechodzień" zarobiłaby grube miliony (ofc w USA pewnie :D). Dla mnie w sposób całkowicie słuszny, bo to Ty ryzykujesz ogólnie wsiadając do samochodu. Wsiadając do samochodu musisz sobie zdawać sprawę, że to TY jesteś zagrożeniem i takie zagrożenie stwarzasz. Nie słyszałem jeszcze żeby za szybko idący przechodzień w trakcie zderzenia zabił 10 osób.

Cytuj:

---

Przemo_eNha napisał

ale jakie może być niebezpieczeństwo z Twojej winy jadąc samochodem autonomicznym?

---

cos sie zepsuc moze a funkcja ochronna potrybi

Noe widziałbym sensu w kupowaniu samochodu, który może mnie zabić, zawsze swoje życie będę cenić wyżej niż życie losowego przechodnia. Jeśli wpadłbym w poślizg i miał do wyboru wylądować na drzewie, albo na chodniku ryzykując rozjechanie kogoś, to wybrałbym chodnik, chociażby pod wpływem instynktu. Samochód, który wartościuje życie kierowcy niżej niż osób postronnych po prostu by się nie sprzedawał.

Za wypadek powinien być odpowiedzialny ten, kto go spowodował - w takich samochodach przecież będzie nowoczesny system kamer itd., dlaczego jako kierowca miałbym ponosić odpowiedzialność za jakieś głupie zachowanie pieszego?

Cytuj:

---

Nebula napisał

Samochód, który wartościuje życie kierowcy niżej niż osób postronnych po prostu by się nie sprzedawał.

---

Ciekawa teoria, zapominasz tylko że dobrze skonstruowane AI pewnie będzie still 1000x bardziej bezpieczniejsze, nawet jeżeli w takim wypadku wartościuje życie przechodnia ponad Twoje. Ja bym kupił, bo to jest ryzyko wręcz nierealnie małe w porównaniu do "bezpieczeństwa", które się zyskuje.

Cytuj:

---

Minsafo napisał

Jakby mi dziecko wybiegło na drogę, to wolałbym je przejechać niż uderzyć w okoliczne drzewo. A jakby drzewo mi spadło przed samochód, to wolałbym uciec przed nim na chodnik i przejechać ewentualnie stojących tam ludzi. Dokładnie tego samego oczekuję od autonomicznego samochodu: w razie zagrożenia wypadkiem ma najpierw ratować moje życie, dopiero później życie innych uczestników ruchu - gdyby został zaprogramowany inaczej (np. na takie rozwiązanie sytuacji, w której ucierpi najmniej osób), to bałbym się taki samochód w ogóle kupować.

---

A w takiej sytuacji nie bałbyś się wyjść na ulicę?

Cytuj:

---

Mega Filip napisał

A w takiej sytuacji nie bałbyś się wyjść na ulicę?

---

a teraz sie boisz ?

Cytuj:

---

Mega Filip napisał

A w takiej sytuacji nie bałbyś się wyjść na ulicę?

---

Nie - ryzyko wypadku z moim udziałem wciąż byłoby znacznie mniejsze niż obecnie, przy samochodach nieautonomicznych.

Ta dyskusja jest kompletnie bez sensu. Nikt nie kupi samochodu, który ma zaprogramowanie, żeby wjechać w drzewo w przypadku możliwości kolizji z pieszym na chodniku.

Cytuj:

---

Kusterek napisał

Ta dyskusja jest kompletnie bez sensu. Nikt nie kupi samochodu, który ma zaprogramowanie, żeby wjechać w drzewo w przypadku możliwości kolizji z pieszym na chodniku.

---

Nie do końca.
Co jeśli na przykład tego typu normy zostaną wprowadzone przez prawo i wszystkie samochody będą musiały je posiadać?

Cytuj:

---

Tygrrysek napisał

Nie do końca.
Co jeśli na przykład tego typu normy zostaną wprowadzone przez prawo i wszystkie samochody będą musiały je posiadać?

---

To by było bardziej absurdalne niż czasy PRL-u.

Cytuj:

---

Merinksban napisał

To by było bardziej absurdalne niż czasy PRL-u.

---

Dlaczego? Przecież mamy sporo innych reguł które są nam narzucane przez UE lub inne. Np. Normy odnośnie spalin, filtry cząstek stałych, jeżdżenie na światłach cały dzień czy chociażby najprostsze jak pasy bezpieczeństwa.

a jak zachowują się ludzie? bo samochód autonomiczny powinien reagować tak jak zareagowałby człowiek tylko że będzie miał więcej czasu, więc w sytuacji gdyby był człowiek a AI to teoretycznie szkody spowodowane przez AI powinny być mniejsze, a same wypadki będą się zdarzać duzo rzadziej.


zresztą, ludzie w google wiedzą najlepiej, nic tylko czekać na oficjalne stanowisko.

była dyskusja kto będzie ponosił odpowiedzialność za wypadek, kierowca? właściciel pojazdu? producent?
no to gdy już był pierwszy wypadek niedawno to oficjalnie powiedzieli że to oni będą odpowiadać bo wypadki będą dużo rzadziej niż gdy za sterami jest człowiek

Cytuj:

---

Tygrrysek napisał

Należy tu dodać wiele innych sytuacji gdy na przykład wiatr zawieje i wrzuci jakiegoś śmiecia pod koła twojego auta, a samochód myśląc, że to dziecko uderzy w drzewo czy cokolwiek innego. :)

---

wina maszyny/oprogramowania - > wina producenta.

wy sobie chyba nie zdajecie sprawy na jakim poziomie są obecnie sieci neuronowe, algorytmy wizyjne, wszelkie czujniki i jakie pieniądze są w branży automotive.

A co jeżeli, za dajmy na to 50 lat, wszystkie samochody będą autonomiczne i ktoś wjedzie na drogę samochodem nieautonomicznym i spowoduje wypadek? braliście taki przypadek pod rozwagę?

Cytuj:

---

Comxaa napisał

wina maszyny/oprogramowania - > wina producenta.

wy sobie chyba nie zdajecie sprawy na jakim poziomie są obecnie sieci neuronowe, algorytmy wizyjne, wszelkie czujniki i jakie pieniądze są w branży automotive.

A co jeżeli, za dajmy na to 50 lat, wszystkie samochody będą autonomiczne i ktoś wjedzie na drogę samochodem nieautonomicznym i spowoduje wypadek? braliście taki przypadek pod rozwagę?

---

Jak to co, to samo co teraz gdy spowodujesz wypadek

Cytuj:

---

Comxaa napisał

A co jeżeli, za dajmy na to 50 lat, wszystkie samochody będą autonomiczne i ktoś wjedzie na drogę samochodem nieautonomicznym i spowoduje wypadek? braliście taki przypadek pod rozwagę?

---

Za 50 lat wszystkie samochody będą latały w powietrzu, a nie jeździły po drogach. :)

Cytuj:

---

Tygrrysek napisał

Za 50 lat wszystkie samochody będą latały w powietrzu, a nie jeździły po drogach. :)

---

Hehe nie.

Zabawne że gdy pierwszy raz usłyszałem o automatycznych samochodach od razu zacząłem rozkminiac kwestie bugów i algorytmów ratowania życia oraz kwestii odpowiedzialności prawnej i widzę że to się dzieje co raz powszechniejsze. Chyba serio do 2040 zakaz prowadzenia ia samochodów przez ludzi po drogach publicznych, i na chuj mi to prawko jak nie mam fury...

Odpowiedź: Kierowce hehe
http://www.spidersweb.pl/2016/07/aut...czlowieka.html