Wersja do druku
Heja otoz mam zamiar rozpoczac nauke c++ i nie wiem jaki kompilator wybrac, w ksiazce symfonia c++ standard jest visual c++ version 6.0 ale nie moge nigdzie go w necie znalesc, na stronie MS jest tylko 2013 a on jest inny od tego z symfonii bo o wiele nowszy, jaki bedzie najlepszy i skad mam sciagnac owy kompilator?
Ja wiem tyle, że nie polecam Ci codeblocks. Przepuszcza zbyt wiele blędnego kodu oraz debugowanie ma słabe. Wywala po prostu program nie podając zbytnio w jakiej linii wycieka pamięć. Sam kodze w Visual Studio zarówno C# jak i C++
To że nowszy to bez znaczenia, jest w nim wszystko to co było we wcześnejszych wersjach.
Generalnie to visual studio bije na głowę wszystko inne. Jedyne w czym przegrywa to że jest nieprzenośne (programy będą działać tylko na windowsie) i jest trochę w tyle jeśli chodzi o C++11, ale dla początkującego nie robi to większej różnicy. Także bierz visuala (wersja express jest darmowa).
Codeblocks nie jest kurwa kompilatorem.Cytuj:
Kusterek napisał
@Edit
Nieważne czy gcc czy visualowy. Ja się uczyłem na gcc
zawsze mnie śmieszy takie czepianie się słówek, wiadomo o co chodzi (i bynajmniej nie o to co jest w tym poście) - gray
@edit2
nie mogłeś odpisać postem? XD
I tak, czepiam sie słówek bo to ważne rozróżniać pojęcia, a Kusterek z tego co pamiętam programowaniem już jakiś czas się zajmuje - a szczególnie nie lubię kiedy ktoś kogoś wprowadza w błąd
Niedawno przesiadłem się z Visuala na Code::blocks i potwierdzam, jest strasznie :( Debugger Visuala to po prostu mistrzostwo świata w porównaniu do każdego innego.Cytuj:
Kusterek napisał
znam różnicę między środowiskiem programistycznym (IDE) a kompilatorem. Jednak jeżeli ktoś dopiero zaczyna zabawę z programowaniem to wkuwanie mu na siłę różnic między nimi nie da efektu, akurat do tych pojęć dojdzie się samemu, z czasem. Tak samo jak dziecko się Ciebie spyta co trzeba wlewać do samochodu aby jeździł. Odpowiesz mu - paliwo i ta odpowiedz go usatysfakcjonuje, a to czy samochód jedzie na ropę czy benzynę i jakie są różnice między tymi dwoma substancjami, dojdą do niego w swoim czasie.
No i podobno VS2013 działa lepiej/płynniej/szybciej niż poprzednie, więc jak masz wybór to weź najnowszą.
Jak chcesz się uczyć c++ to g++, jak chcesz visual c++ no to visual. To są dwie dość różne implementacje języka.
Also: no może i visual ma niezłego debuggera, ale jest strasznie ciężki i irytujący z tymi swoimi próbami "pomocy". Zanim się zrazisz moim zdaniem wklepuj programy w npp sobie jak człowiek
Lubie to!Cytuj:
Alex Fortune napisał
Jak ktoś chce programować to niech najpierw przeczyta pierwsze strony dowolnej książki o programowaniu i pozna jakiekolwiek podstawy.
Jeśli chodzi o kompilator to polecam GCC do tego można sobie ściągnąć Vima do prostych skryptów.
ja sie nie do końca zgadzam, z czasem samo przyjdzie rozróżnianie środowiska od kompilatora, nie sądzę że od samego początku trzeba naskakiwać na laików.Cytuj:
Furious napisał
GCC nie jest kompilatorem.Cytuj:
Furious napisał
@topic
Polecam g++ oraz CodeLite (http://codelite.org/).
ech, sam kogoś pouczam a zrobiłem z siebie debila xDDDDDDDDDDDDDDDCytuj:
szulak napisał
Szulak ma rację, gcc to gnu compiler collection ;) a samym kompilatorem C++ jest g++ w ramach gcc ( o ile dobrze pamiętam ).
Fajnie wygląda. Zawsze jakaś alternatywa dla code blocksaCytuj:
szulak napisał
w pakiecie gcc jest też gcc xD jest kompilatorem czystego c
tylko po co :fCytuj:
Furious napisał
TYlko błagam, nie wpadnij na pomysł używania DevC++. Do tego "środowiska" <hehehe> powinni z automaty dokładać broń, żeby user strzelił sobie w łeb.
Visual Studio to najlepszy wybór.
Osobiście bardzo polecam clang z pakietu LLVM - http://llvm.org/. Ma bardzo dobre komunikaty o błędach i ostrzeżeniach w czasie kompilacji!
Co do debuggera to już kwestia IDE - dużo osób poleca Visuala, ja dalej nawet bardzo duże projekty debuguje za pomocą printfów i asercji... także jak dla mnie możesz wziąć nawet dobry edytor tekstu dla programisty, typu Sublime Text (http://www.sublimetext.com/). Plus jest taki, że nauczysz się odróżniać poszczególne narzędzia, z których korzystasz podczas pracy (nie popełnisz błędów kolegów, nazywając CodeBlocksa kompilatorem ;)). Ostatnio mam kolejnego bardzo dobre narzędzie do debugowania, a jest nim Valgrind (http://valgrind.org/). Używałem go programując jakieś lowlevelki POSIXowe i sprawdził się nadzwyczaj dobrze - jest w stanie wyszukać nawet race conditions w programach wielowątkowych, co jest sporym plusem.
Pozdrawiam
Killavus
@Killavus
Wspominając o clangu, przypomniałeś mi bardzo dobry talk na temat tego kompialtora, here:
https://www.youtube.com/watch?v=NURiiQatBXA
Bardzo polecam :)
do c#Cytuj:
Deep napisał
kompilator niezgodny ze standardem zarówno C jak i C++, BARDZO ciężkie środowisko, brak możliwości ustawienia własnego formatowania kodu generowanego przez środowisko w c i cpp, nie wiem, czy juz naprawili, ale pewnie nie: samo zamyka nawiasym, klamerki i cudzysłowy, ale jak ty tez to napiszesz to masz wtedy 2 zamknięcia i musisz usuwać, THX 4 THE HELP VISUAL STUDIO i tylko tracisz czas i zdrowie
mi zawsze działało dobrze, zreszta jak komuś przeszkadza to można sobie wyłączyć uzupełnianie nawiasów, tak jak i wszystkie inne pomoce których sobie nie życzysz - gray
notepad++, chyba, że potrzebujesz na linucha a wine cie nie lubi albo ty jegoCytuj:
Killavus napisał
Z tego co widzę sublime ma kilka ciekawych bajerów, których nauka zajmie wieczność, a później jak usiądziesz z jakiegoś powodu do środowiska z jedynie prostym edytorem to umrzesz :D
emm, jak to dostać się chociaż do ustawień? :D
duchowy następca vima co?
ach ok, w plikach się ręcznie edytuje, no spoko w sumie...
wydaje mi się, że npp pehapa zna lepiej, niż sublime
jak wsadzam zmienną do stringa klamerkami to npp się ogarnia, a sublime niespecjalnie
sublime olewa linki, dla niektórych może to być plus, ale mi się przydaje możliwość łatwego przejścia
Co jest nie tak z tymi standardami C++ niby w VS?
jeśli piszesz tylko pod konsolę to najwyżej wielodzedziczenia ci zabraknie, jeśli robisz gui to musisz stosować typy z .neta albo konwertowac, bo nie byli laskawi dać w kontrolkach wbudowanych obsługi normalnych typów cpp, nawet nie da się rzutowac, trzeba używać klasy convert do tego i się robi bajzel.
W jednym miejscu jednak jest bardziej zgodny ze standardem, mianowicie nie łyka and ani or i trzeba symboli używać :p
do cs nie jest już tak tragicznie, można go powstrzymać przed generowaniem kodu w konwencji javowskiej dla cs'a i parę innych rzeczy zrobić, i kod jest znacznie bardziej czytelny dzięki stosowaniu typów wbudowanych języka na kontrolkach.
@Gray ; no jasne, mogę wyłączyć. Ale jak mnie zmuszają do uzywania tego ustrojstwa na uczelni, gdzie się ustawienia resetuja po wylogowaniu to dzięki bardzo za taką zabawę... Poza tym netbeans czy eclipse są używalne out of the box, a konfiguracja jest potrzebna tylko żeby doskonalić współpracę, nie żeby była w ogóle możliwa
@zakiusCytuj:
zakius napisał
WTF. Pokaż ten kod, please.
EDIT: Ahhh... mowisz o C++/CLI.
Ja pierdole wiedziałem, że ten koleś nie wie o czym pisze.Cytuj:
szulak napisał
ey, oni zrobili... visual studio online o.O
nie, serio?
i no serio, jeżeli darmowy projekt pisany w javie działa płynniej, stabilniej i ma lepsze możliwości konfiguracji niż coś, co ma zaplecze takie jak MS i jeszcze chcą za to kasy (przynajmniej komercyjnie, ale w końcu "nauczy się na naszym to w końcu nam zapłaci bo nie będzie chciał się uczyć czego innego") to temu drugiemu się należy odrobina krytyki :/
Przecież korzystając z rodziny Visual XXX Express, możesz pisać aplikacje komercyjne. Ponadto, C++/CLI jest, hmm, chujowe. Osobiście nie znam nikogo kto w tym wynalazku pisze, ale jeden fakap nie może przekreślić całego pakietu, bo imo, VS jest mega zaawansowanym IDEm. Zalety VS mogłbyś poznać, pisząc kod na X platform, gdzie wybór IDE jest dość ubogi. Faktem jest, że VS 2012 jeszcze w pełni nie implementuje C++ 11, a nawet VS 2013 jeszcze go w pełni nie wspiera.Cytuj:
zakius napisał
Nie wiem co tu działa niepłynnie, ale wspomniane przez Ciebie wyżej netbeans i eclipse to takie muły w porównaniu z vs, że to nawet nie ma porównania :DCytuj:
zakius napisał
http://i5.minus.com/it2P1USaxVUgv.png
@Gray
To i ja się dorzuce. IDE świeżo po start-upie.
https://i.imgur.com/hQM455N.png
Jasne, że z c/cpp netbeans trochę nie ogarnia, z pehapem absolutnie nie daje rady, ale jednak nigdy na żadnym antyku nie miałem z nim problemów: dasz mu trochę ramu i jest happy,a visual studio potrafi się wywalić na mordę próbując znaleźć pasująca klamerkę...
Jakby coś na scintilli miało takie opcje konfiguracji jak netbeans i jakiś wbudowany webpublisher czy coś mamy IDE idealne
meh, widzę, że uznajecie żarcie ramu za wyznacznik szybkości :D
A może właśnie dzięki temu działa szybciej
http://jjzakius.tk/shared/ram.png
odpaliłem co na dysku miałem, w takim stanie jak wstało
jetbrains w ramach krowy w javie, z otwartym projektem i połączony z ftp
sublime 2 pliki
npp 3 pliki w 2 panelach
c::b i cl świeżo po instalacji
instalator visual studio :p
vs dołączył, co ciekawe startując samodzielnie zmulał całego kompa, resztę puściłem razem i było ok
http://jjzakius.tk/shared/vsram.png
NetBeans, IntelliJ czy inne Eclipse wraz z sobą stawiają maszynę wirtualną Javy - a to jednak trochę RAMu kosztuje. Stąd też takie dziwne wyniki jeżeli chodzi o RAM przy tych środowiskach ;).
Co do Visual Studio to nie wiem - te nowe wersje są w miarę spoko (2012 na przykład), przynajmniej wizualnie. Na SSD, i3 do i7 (testowałem na 1,6 GHz i3 niskoprądowym, i5 haswell 2,4 GHz z MacBooka Pro i moim stacjonarnym i7-2600k 3,4 GHz) i 8 GB RAMu wszystko działa bez krztuszenia się.
Pozdrawiam
Killavus
U mnie na i5 i 8GB ram, VS 2012 Ultimate potrafi trochę się krztusić :D
Zauważyłem że każdy tu korzysta z VS 2012 - jest lepszy od 2013 czy jak? :)
Może nie chce się nikomu aktualizować, poza tym 2013 dalej nie wspiera c++11, a wprowadza głównie jakieś_nieokreślone_połączenie_z_kontem_micros oft, chociaż wydaje się uruchamiać nieco szybciej, ale nie wiem
oh well, niech im tam będzieCytuj:
Visual studio 2013 includes ->
innovative features for greater developer productivity.
support for Windows 8.1 app development
web development advances
debugging and optimization improvements for native and managed code
expanded ALM capabilities.
The other features such as ->
automatic bracket completion
the ability to move code lines or blocks using keyboard shortcuts
in-line navigation are now built-in.
In addition, Visual Studio 2013 Preview includes a new Team Explorer with an enhanced Home page that provides easier navigation to team collaboration features, including the ability to undock Pending Changes and Builds into a separate window.
2013 sie imho kojarzy bardzo z Windows 8 i 8.1. Ja osobiście działam na VS 2013 bo wytwarzam oprogramowanie własnie na te systemu i jak się nie mylę do na VS 2012 nie da się kodzić pod 8.1Cytuj:
Furious napisał
A jaka jest różnica pomiędzy API 8.0 a 8.1?
No można mniejsze kafle robić i chyba snap może być płynny, ale tak to apki z 8 powinny działać bez problemu
no nie wiem jaka ale jest, jeżeli aplikacja była pisana na Win 8, trzeba ją przekompiliować na 8.1, w drugą stronę juz się nie da.Cytuj:
zakius napisał
Czyli to kwestia kodu pośredniego i maszyny wirtualnej. Pewnie krok w stronę universal app
Mój screen jest sprzed 2 lat ^^Cytuj:
Zauważyłem że każdy tu korzysta z VS 2012 - jest lepszy od 2013 czy jak? :)
A z 2012 coś było nie teges, sporo narzekań z firm przychodziło (nie znam szczegółów), dlatego tak szybko wypuścili kolejną wersję i dlatego jest niemal w pełni kompatybilna z projektami z 2012, żeby wszyscy mogli bezboleśnie przejść na 2013.
Co do c++11, to w VS13 doszło sporo funkcji w porównaniu do 2012 i chociażby z tego względu warto przejść na nowszą wersję.
Kluczem pewnie jest SSD - jednak te programy ciągną trochę z dysku podczas działania i niestety CPU, nawet najszybsze, na talerzowym dysku musi czekać... ;)Cytuj:
Furious napisał
Pozdrawiam
Killavus
Mi się gdzieś obiło o uszy, że 2013 jest lepiej zoptymalizowana i mniej zasobożerna niż 2012, ale sam nie testowałem jeszcze.
http://msdn.microsoft.com/en-us/library/bb386063.aspxCytuj:
Absherr napisał