Wersja do druku
Witam.
Jaki język programowania jest najłatwiejszy do nauki?
W sumie dla mnie nie ma znaczenia obecnie , czy będzie to do aplikacji *.exe czy też do witryn www...
Po prostu chcę coś programować a z czasem przerzucę się na inny język, lecz kiedyś uczyłem się C++ i nie podołałem już na wstępie...
Jaki mi polecicie język do nauki , który będzie łatwy do opanowania dla laika...
PHP, jest bardzo zautomatyzowany, czyt. łatwiejszy.
Javascript jest skryptowym językiem programowania przeznaczonym dla przeglądarek, jednak w dzisiejszych czasach można pisać pełnoprawne aplikacje.
Do tego jest również bardzo zautomatyzowany i według mnie łatwy do nauki.
Z C++ miałem chwilę styczność, jest bardzo skomplikowany.
O Delphi nie mam pojęcia.
Stawiaj na JavaScript albo PHP.
c++ nie jest skomplikowany tak bardzo, wszystkie metody c++ są proste, jedyne co się sypie to pozostałości po c(oczywiście ma swoje humory)
php jest znośny, też ma humory no i wymaga tego $ w nazwach zmiennych
Lua/Ruby powinny być fajne, Lua łątwo się dołącza do apki, Ruby ciężko, ale ma znacznie większe możliwości, podstawowa składna dość podobna
delphi to object pascal tak w przybliżeniu
Jak chcesz coś łatwego to się nie bierz za programowanie, poza tym odpowiedz to HTML.
Taa, w przybliżeniu.. Ciekawe czego.Cytuj:
delphi to object pascal tak w przybliżeniu
no ja bym się nie zgodził...czytałem kiedyś i delphi i c++...Cytuj:
zakius napisał
dla mnie to masakra jakaś :P jeszcze jednego czegoś nie zrozumiałem i zamiast więcej przykładów itd to książka prowadziła do kolejnych kroków itd - w wyniku czego już całkiem mi się posypała nauka..
Ja zaczynałem na PHP i nie żałuję.
Poznasz co z czym i jak, podstawowe pojęcia itd. I na początek jest idealny, łatwo sobie stworzyć środowisko :)
@up
HTML to nie jezyk programowania.
C++ jest dosyć przystępny. Najpierw powinieneś robić coś strukturalnie, a potem spróbować obiekty. Java to tylko obiekty.
HTML?:D To nie jest język programowania. :DCytuj:
Smoke napisał
Co w nim chcesz zaprogramować?
Chyba, że masz na myśli HTML5 z dodatkowymi bibliotekami.
Jednak bez znajomości języku skryptowego nie obsłużysz nawet canvas, a to najlepsze w tej wersji.
Przecież on pyta o Javę, a JavaScript to zupełnie co innego. Poza tym, co to znaczy "skryptowy język programowania"? O ile się nie mylę, to każdy język skryptowy jest z założenia językiem programowania. Z tym przeznaczeniem dla przeglądarek też poleciałeś.Cytuj:
Abe napisał
Tak, czepiam się.
Widzisz i nie grzmisz...Cytuj:
Smoke napisał
@top
Nie ma "najłatwiejszego", to jest zbyt względne.
Co takiego spowodowało, że nie podołałeś C++ już na wstępie? Może miałeś lipną książkę, poszukaj takiej dla laika, gdzie masz wszystko wytłumaczone od zera.
A ile próbowałeś, że się poddałeś? C++ nie jest najłatwiejszym językiem, ale jest obowiązkową podstawą.Cytuj:
dima0909x napisał
Łatwy jest natomiast Pascal && totally useless, już lepiej Delphi który jest obiektową wersją Pascala i ma pokaźny zestaw bibliotek, jednak..
.. totalnie nie umywa się do Javy której ja się nauczyłem i jeszcze nie miałem problemu którego nie dało się przy jej rozwiązać. Aplikacje webowe, programy desktopowe (okienkowe), sieciowe, na Androida itd. itp.
W dodatku IMO w Javie jest najłatwiej zrozumieć obiektowość; nie zrozumiesz jej na 100% w JavaScript, w C++ będziesz mieć problemy z konstruowaniem, podziałami na pliki *.h i *.cpp, w końcu tworzeniem obiektów i przesyłaniem referencji do nich itd.
Jeżeli na prawdę nie masz woli w sobie żeby nauczyć się składni c++ to wróć już do tego zardzewiałego Pascala, natomiast udawanie się w kierunku JSa (na start) czy PHP (zawsze) to ROBIENIE SOBIE SIECZKI Z GŁOWY i zapamiętaj to na zawsze.
Albo po prostu kup sobie Symfonię C++, książka pisana dla humanisty..
Trzymaj mnie bo padne ;dddCytuj:
Abe napisał
Javascript? Kto do cholery tego używa? Może niech od razu się nauczy prologa, bo można w nim wszystko napisać? ;dddd
Ludzie, czy dla Was wszystko w czym można napisać helloworld to jezyk programowania?
PHP na start to porażka, a moim zdaniem nie powinieneś się wypowiadać, jeżeli miałeś z cpp styczność tylko przez chwilę :P C++ NIE JEST skomplikowany. Jest unowocześnionym C.Cytuj:
Abe napisał
Ogólnie - podobno - do nauki programowania najlepszy jest pascal, ale ja polecam Ci usiąść do C, potem przejść na cpp jak już liźniesz podstawy ;)
Delphi jest bardzo proste, zaczynalem sie uczyc sam i szlo mi dobrze.
Na studiach zaczalem od C/C++ i dzieki wykladowcom jest bardzo latwy i przystepny. Jedynym problemem sa wskazniki, potem z gorki ;) Obiektowo tez nie programuje sie w C++ zle.
Pytał również o inny język w którym mógłby programować aplikację webowe, bądź nie. To mu poleciłem.Cytuj:
tibia77 napisał
Tematu Javy nawet nie mam zamiaru poruszać...
Skoro każdy język skryptowy jest językiem programowania, to o co chodzi? Napisałem jakąś niezgodność?Cytuj:
JavaScript, JS – skryptowy język programowania, stworzony przez firmę Netscape, najczęściej stosowany na stronach internetowych. -wikipedia
Wystarczy, że HTML5, AJAX, jQuery, geniuszu. Nie ja nadałem temu językowi takiej nazwy...Cytuj:
Trzymaj mnie bo padne ;ddd
Javascript? Kto do cholery tego używa? Może niech od razu się nauczy prologa, bo można w nim wszystko napisać? ;dddd
Ludzie, czy dla Was wszystko w czym można napisać helloworld to jezyk programowania?
Dla mnie był skomplikowany, nie jesteś tutaj, żeby stawiać warunki kto może się wypowiadać, a kto nie.Cytuj:
PHP na start to porażka, a moim zdaniem nie powinieneś się wypowiadać, jeżeli miałeś z cpp styczność tylko przez chwilę :P C++ NIE JEST skomplikowany. Jest unowocześnionym C.
Zaraz zacznie się hejt który język jest lepszy... zabawne.
Zaproponujcie Mu jeszcze assemblera. :v
Pozatym moje propzycję są raczej kierowane, tym, iż fascynują mnie aplikację webowe, widzę w nich przyszłość. A autor tematu wyraźnie zaznaczył, że takie też mogą być.
Napisałeś to w taki sposób, jakby JavaScript został wcześniej wymieniony. Nie zaznaczyłeś, że z innych języków polecasz właśnie ten, a wymieniłeś go pomiędzy tymi, które były wspomniane. W dodatku nie napisałeś słowa o Javie, a np. dodałeś, że o Delphi nie masz pojęcia. Dla mnie to wygląda tak, że palnąłeś głupotę, ale jeśli źle zinterpretowałem, to zwracam honor.Cytuj:
Abe napisał
Jeśli wg ciebie pisanie o kimś, że jest człowiekiem programistą, a nie po prostu programistą, jest sensowne, to w zasadzie wszystko się zgadza.Cytuj:
Skoro każdy język skryptowy jest językiem programowania, to o co chodzi? Napisałem jakąś niezgodność?
Szczerze mówiąc, to ja też nie uważam zaczynania od JavaScript albo PHP za rozsądne. I to nie kwestia hejtu. Jeśli miałbym zdecydować co konkretnego polecić, to tak jak Deep - najpierw C i C++ (bądź od razu C++ zaczynając jednak od programowania strukturalnego a później przechodząc do obiektowego).Cytuj:
Dla mnie był skomplikowany, nie jesteś tutaj, żeby stawiać warunki kto może się wypowiadać, a kto nie.
Zaraz zacznie się hejt który język jest lepszy... zabawne.
To moja wina, że napisałem tak chaotycznie. Jednak gdy to pisałem nie było ankiety, a zwróć uwagę na treść posta.Cytuj:
tibia77 napisał
Czepiasz się. To ja też się przyczepię, czy mówiąc Samochód terenowy z napędem na 4 koła jest złym stwierdzeniem, lepiej po prostu palnąć terenówka? :>Cytuj:
Jeśli wg ciebie pisanie o kimś, że jest człowiekiem programistą, a nie po prostu programistą, jest sensowne, to w zasadzie wszystko się zgadza.
Tak jak pisałem wyżej, kierowałem się technologami Webowymi, ponieważ autor wziął takie pod uwage. A to, że obsługują one biblioteki, które pozwalają pisać w nich normalne aplikację to juz inna sprawa. Pozatym chciał coś łatwego, to mu zaproponowałem łatwe.Cytuj:
Szczerze mówiąc, to ja też nie uważam zaczynania od JavaScript albo PHP za rozsądne. I to nie kwestia hejtu. Jeśli miałbym zdecydować, to tak jak Deep - najpierw C i C++ (bądź od razu C++ zaczynając jednak od programowania strukturalnego a później przechodząc do obiektowego).
Nie wiem czy każdy samochód terenowy ma napęd na 4 koła. Jeśli tak, to owszem, lepiej powiedzieć po prostu terenówka. Nie jest złym stwierdzeniem w sensie prawdziwości, ale nie powinno się w ten sposób mówić, bo może to sugerować, że nie każdy terenowy ma takowy napęd. Często wyciągamy z wypowiedzi więcej niż to, co zostało powiedziane wprost. eotCytuj:
Abe napisał
To nawet nie chodzi o to. Po prostu moim zdaniem najlepiej jest zacząć od podstaw, by dobrze pojąć samą ideę programowania. Przecież nikt nie mówi, że ma się zamknąć w tym C++ do końca życia, może sobie później pisać w php. Nie bez powodu przeważnie na studiach, czy gdziekolwiek, zaczyna się właśnie od C/C++ (w szkołach pewnie jeszcze w Pascalu).Cytuj:
Tak jak pisałem wyżej, kierowałem się technologami Webowymi, ponieważ autor wziął takie pod uwage. A to, że obsługują one biblioteki, które pozwalają pisać w nich normalne aplikację to juz inna sprawa. Pozatym chciał coś łatwego, to mu zaproponowałem łatwe.
Zgadzam się, nie piszę przecież obelg na temat tego języka. Nie śmiałbym, lecz kierowałem się postem użytkownika, napisał, że C++ jest dla niego za trudne, to po co mu to ponownie polecać? Argumentuje to wszystko tym, iż podczas pisania pierwszego postu ankieta nie została jeszcze zamieszczona.Cytuj:
tibia77 napisał
C++ to język programowania z prawdziwego zdarzenia dzięki któremu zrozumiesz jak naprawdę działa maszyna na której operujesz ( jest dosyć low lvl, musisz zarządzać pamięcią itp itp )
PHP to język skryptowy , nadający się do pisania głównie witryn internetowych o różnej skali.
Delphi imo staroć , ale się nie będe wypowiadał.
Javę również polecam bardzo użyteczna, trochę łatwiejszy niż C++ ( wiele spraw masz załatwionych ) ale z kolei no właśnie, pewnych rzeczy możesz nie zajarzyć pisząc w tym języku :)
Do pisania witryn PHP, do pisania aplikacji najłatwiejsza java ( chociażby ze wzgl . na bogatą dokumentację co raczej o delphi nie można powiedzieć [ ? może się myle ] )
@Edit
O node.js pewno mistrzu nie słyszałeś?Cytuj:
Deep napisał
@down
Nie lubię i nie używam, ale znam rozwiązania używane na wielką skalę w node.js i sie sprawdzają.
O niektórych rzeczach lepiej nie mówić, np. o goto w C++.Cytuj:
Havaran napisał
Jak można używać jednowątkowego serwera...
wydrukowałem sobie poradnik ze strony 4programmers (czy jakoś tak).. wszyscy go chwalili że jest ok ale niestety mnie nie mógł nauczyć....kilka razy czytałem ponownie te same strony aby zrozumieć to wkońcu i nie mogłem poukładać sobie tego w głowie... z tego co pamiętam to tam też jakieś zamieszanie było.. pierw tłumaczone coś pod język C, później pod C++, i wkońcu nic nie ogarnołem...a dalej jeszcze bardziej zaczeło się sypać (nie rozumiejąc 1 problemu nie warto dalej się uczyć bo co raz bardziej się pogrążasz)...Cytuj:
tibia77 napisał
a wtedy też pytałem na forum o poradnik dla C++ i mi właśnie polecali 4programmers, mówili że tam jest ok...
A więc co z Twojej strony jest godne przeczytania ,aby nie był to czas zmarnowany...tylko żeby mi coś weszło do głowy?
No to może coś poleć...Cytuj:
tibia77 napisał
obecnie zastanawiam się nad Delphi a C++.... naprawdę mi namieszaliście w głowie...
jeden mówi że od PHP można zacząć bo jest łatwy...
drugi mówi że to marnowanie czasu...
Więc od czego zacząć wkońcu...kogo kurcze słuchać?
Śledzę ten temat, bo naprawdę mi zależy na porządnych wskazówkach :D A na obecnym etapie to już zakręciliście mnie troszke ,heh.
Czekam na dalsze komentarze. Dziękuję.
kiedyś uczyłem się C++ i nie podołałem już na wstępie.
Po takim tekście z mojego doświadczenia mogę zaproponować tylko HTML'a. Niech się uczy zamykać znaczniki (i nie mówić, że mam na mysli xhtml).
Potem javascript albo coś tam.
Wszystko co masz w C, masz też w C++, więc jeśli coś jest tłumaczone pod C, to w niczym nie powinno przeszkadzać. Zasadnicza różnica jest taka, że w C++ możesz programować obiektowo, ale składnia jest ta sama. Ja korzystałem z książek: "Język C" Keringhana i Ritchiego (to ci, którzy tworzyli język), ta książka jest stara, ale nadaje się do ogarnięcia podstaw, oraz "Język C++" Stephena Praty (wyd. Helion). Z tego co słyszałem, to bardzo dobra jest "Symfonia C++", aczkolwiek sam nie korzystałem.Cytuj:
dima0909x napisał
Możesz się wszystkich tych języków nauczyć w swoim czasie. Ale zaczynać polecam od C a później C++ (bądź od razu C++, z tym że najpierw strukturalnie a potem obiektowo), tak jak pisałem, bo chodzi o to, żeby dobrze pojąć samą ideę programowania, a nie żeby od razu tworzyć nie wiadomo co. Tak też zresztą jest na studiach zwykle, że naukę programowania zaczyna się od tego.Cytuj:
No to może coś poleć...
obecnie zastanawiam się nad Delphi a C++.... naprawdę mi namieszaliście w głowie...
jeden mówi że od PHP można zacząć bo jest łatwy...
drugi mówi że to marnowanie czasu...
Więc od czego zacząć wkońcu...kogo kurcze słuchać?
Śledzę ten temat, bo naprawdę mi zależy na porządnych wskazówkach :D A na obecnym etapie to już zakręciliście mnie troszke ,heh.
Czekam na dalsze komentarze. Dziękuję.
Po takim tekście, śmiem twierdzić, że ty nie masz żadnego doświadczenia. W czym ma mu pomóc html, skoro nie ma NIC wspólnego z programowaniem?Cytuj:
Smoke napisał
Bierz się za to C++ i zaufaj doświadczonym. Jeżeli tylko będziesz miał problem, czy tu czy w Szkoła i Nauka, ew. dział Newbie na 4programmers.net Ci pomoże.
Delphi do nauki jest idealny. I nie słuchaj tych co mówią, że C++ :P
http://cpp0x.pl/kursy/Kurs-C++/1
Jak nie dasz rady z tym to nie bierz się za programowanie , c++ jest jednym z łatwiejszych i bardzo plastycznych języków.
Inne przydatne tutoriale :
http://xion.org.pl/productions/texts.../megatutorial/
http://warsztat.gd/wiki/Strona+g%C5%82%C3%B3wna
PHP sporo rzeczy robi za Ciebie i dlatego łatwiej jest o działający kod. To jednak nie znaczy, że taki kod będzie poprawny, bo imo żeby zrobić bezpieczną i optymalną aplikację, to i tak musisz najpierw poznać pewne schematy programowania i zrozumieć w jaki sposób dane polecenia realizują się na maszynie.Cytuj:
No to może coś poleć...
obecnie zastanawiam się nad Delphi a C++.... naprawdę mi namieszaliście w głowie...
jeden mówi że od PHP można zacząć bo jest łatwy...
drugi mówi że to marnowanie czasu...
Więc od czego zacząć wkońcu...kogo kurcze słuchać?
C++ "zmusi" Cię do zdobycia tej wiedzy, nie pozwalając już tak często na bezmyślne miotanie kodem. I dlatego moim zdaniem zdecydowanie lepiej jest zacząć właśnie od C++, a potem ewentualnie przesiąść się na te PHP. Sam najpierw zaczynałem od tego drugiego i był to zły pomysł.
Język C odradzam - jest średnio przyjemny i imo nie nadaje się do nauki.
Ktoś wspominał o "Symfonii C++" - ta książka jest totalnie zajebista i możesz mieć pewność, że się z niej nauczysz. Napisana prostym językiem, z życiowymi przykładami i obszernym wytłumaczeniem do każdego tematu - czyta się ją bardzo lekko. Na Twoim miejscu zacząłbym właśnie od tego.
Inną sprawą jest, że według niektórych PHP robi się przestarzały i lepiej pomyśleć nad jakimś C# choćby.
Czy symfonia to ta książka, w której uczą c++ tak, jakby czytelnik miał problemy nawet nie tylko z algorytmami, ale nawet podstawami logiki? Jeśli tak, to każdy, kto zniesie takie traktowanie, się z niej nauczy bez problemu
no skoro takie dobre slowa o tej symfonii C++ slysze to może i za nią się też wezmę ;)
zobacze co jeszcze usłyszę jednak :D
bo już nie wiem czy od C zacząć czy C++
Wiem że ten język jest przydatny itd, wiele o nim dobrych słów słyszałem, lecz każdy chwali inny poradnik :P a ja już miałem doczynienia z tym z 4programmers :P na około 70 stronie zabłądziłem :P a też miał być prosty do zrozumienia :P niby wiele przykładów itd..ale jedno źle wytłumaczone pojęcie i klęska
Uczą tam od podstaw, które - jeśli chcesz - możesz ominąć. Sam autor pisze przy niektórych rozdziałach czy warto się za nie zabierać, w zależności od obecnej wiedzy czytelnika.Cytuj:
zakius napisał
Jeśli masz wybierać pomiędzy tymi dwoma, to C na pewno nie będzie łatwiejsze ;dCytuj:
dima0909x napisał
Pracuje od kilku lat jako programista aplikacji web. Nie licząc prób programowania za dzieciaka w Basicu i Assemblerze można powiedzieć że zaczynałem od PHP. Największa zaleta tego języka jest taka, że po kilku miesiącach nauki można dostać pracę lub zlecenia, a nic nie nauczy cię lepiej niż robienie aplikacji komercyjnych. Zaletą PHP jest to, że idealnie nadaje się do robienia prostych i średnio dużych aplikacji webowych. Jeżeli z jakiś powodów nie chcesz się uczyć PHP polecam również Pythona. Jest to również stosunkowo prosty język oraz można w nim tworzyć aplikacje okienkowe jak i webowe. Przy wyborze języka poza tym czego cię może nauczyć, ważne jest wsparcie społeczności oraz szybkie możliwości zrobienia czegoś komercyjnego. C++ jest świetny dla samej nauki, natomiast jest trudno znaleźć możliwości dorobienia jak i pracy w tym języku bez dobrej znajomości programowania.
CO XDCytuj:
Mistrzu dragon napisał
Poleć dilera pls ;_; C++ jednym z łatwiejszych języków XD
Jeden memory leak w aplikacji i szukaj ze świecą, nie mówiąc już o bardzo mocnej typizacji ( tak to sie po polsku mówi? ) i paru innych ,,szczegółach". Ok, C++ fajne , sam bardzo lubię ale dla początkującego dla którego pojęcie funkcji czy zmiennej samo w sobie jest problemem? Nie , dzięki.
Popraw mnie jezeli się mylę, ale żaden język programowania nie uchroni cię przed pisaniem programów na odpierdol - orzykladem jest memory leak ;)Cytuj:
Havaran napisał
@up
Mylisz się. Garbage collector robi swoje ;)
Memory leak to głupi przykład, bo żeby wyniknęły z tego jakieś większe problemy musiałby pisać jakiś naprawdę duży program, a z góry możemy założyć, że początkujący nie będzie tego robić. Po zakończeniu programu system operacyjny i tak sam zwolni tą pamięć. Oczywiście to nie zwalnia programisty ze zwalniania pamięci ale nie jest to aż tak istotne wśród początkujących programistów.
Memory leaków NIE WOLNO traktować pobłażliwie. Potem wychodzą takie Notche, gdzie minecraft ma takie memory leaki że całe szczęście, że java korzysta z maszyny wirtualnej :PCytuj:
Dadorion napisał
Tak się składa że na memory leaki bardzo podatne sa aplikacje typu serwery, a także parsery plików. Pisałem oba i wiem jaki to ból z leakiem : /
Ja. I kroje na tym kilka średnich krajowych.Cytuj:
Deep napisał
Hm? Kilka średnich, czyli powiedzmy 3-4, niech będzie 3.5?Cytuj:
Haan napisał
3.5*3700=12 950zł za web developerkę, zainteresowałeś mnie, możesz rozwinąć?
Znam kilku programistów javascript (nie webdeveloperów) i można i tyle wyciągnąć. Zagraniczna firma mająca odział w Warszawie. Dobry webdeveloper zarabia połowe tej sumy. Należy pamiętać że javascript to już nie tylko frontend ale i backend (node.js)Cytuj:
Visher napisał
Programowanie jednowątkowych serwerów w JSie, WTF świecie?Cytuj:
Aqualek napisał
Czy coś mnie ominęło, czy nagle ktoś roztrwonił w pył wszystkie rasowe technologie jak JEE, ASP.NET, Python, Rails, Scala?
Nie rozumiem co skłania ludzi do używania node.js, może mi ktoś to wytłumaczyć?
Zaintrygowało mnie to node.js
Jutro trochę poczytam, chyba czas wrócić do nauki programowania ;p
@edit
node.js pozwala na stworzenie serwera tylko HTTP ?
Zacznij od tego:Cytuj:
Arakon Arke napisał
http://pages.citebite.com/b2x0j8q1megb
W node.js specjalnie się nie zagłębiałem, tylko podałem jako przykład zastosowań javascript poza webdeveloperką. Node.js nie jest jeszcze zbyt popularny w zastosowaniach produkcyjnych, jednak trochę firm zaczyna go używać:
https://github.com/joyent/node/wiki/...ies-Using-Node
przykładowy projekt zbudowany na bazie node.js (jeszcze nie jest stabilny): http://meteor.com/main
Javascript ma różne zastosowania, piszę się w nim również aplikacje na smart tv. (Wiele aplikacji to zwyczajne strony html w full screen okodowane w js do komunikacji z api tv). Jedynie w dużych projektach nie wyobrażam sobie pisania w javascript, asynchroniczne zagnieżdżone callbacki ...
Na sam poczatek proponowalbym Ci Pascala. Jest chyba najlatwiejszym jezykiem na poczatku. Gdy juz zalapiesz o co w programowaniu chodzi i nauczysz sie odpowiednio myslec, bedziesz musial sie zastanowic co dokladnie chcesz tworzyc. Jezeli interesuje cie pisanie gier, symulatorow (ogolnie aplikacji gdzie wymagana jest duza wydajnosc i szybkosc dzialania) to polecam C++. Do pisania aplikacji okienkowych polecam C#, w dodatku w tym jezyku bedziesz mogl tworzyc strony internetowe. IMO ASP.NET > PHP
Jasne. Firma działa na rynku irlandzkim, jestem jedynym obcokrajowcem, który z nimi współpracuje. W tym samym Business Parku widziałem ofertę dla JS develoepra za €85k. Przy takiej ofercie jest już ogromna konkurencja, ale faktem jest, że ludzie pracujący w JS tyle zarabiają.Cytuj:
Visher napisał
Zgadza się.Cytuj:
Aqualek napisał