Wersja do druku
Oglądam sobie garene taiwan (http://pl.twitch.tv/garenatw) i tak patrzę z czym startują i widzę obydwu ad carry z dorans blade'ami, supporty z flaszkami (no dobra, sam tak czasem robię ;dd), zed z czerwonym potem. Skąd oni takie pomysły biorą, przecież jak w eu jak tak kupisz to od razu zostaniesz zwyzywany od trolli i wyśmiany ;d
discuss
Nie ma w tym temacie czegoś takiego jak "discuss". Nie oglądam streamów ale z tego co opisałeś to nie wiem czemu mówisz,że tak robią tylko azjaci a reszta to butki i poty. Startowe itemy wybiera się zaleznie od roli/lini/przeciwnika sam czasami startuje z flaszką, potami i wardem. Jak gram na wescie to nie widziałem jeszcze, żeby ktoś się sapał o starting itemy.
oglądam to samo i mnie bardziej zastanawia czemu mf nie dostała jeszcze jakiegoś nerfa na ulti, przecież te koreańce abusują tą postać w każdej grze mieląc teamfighty
@topic
osobiścię lubię np. na katarinie zaczynać od 9 potów i 2 wardów, nie schodzisz z linii przez 20 minut :p
No tak, ale na przykład jak gram sobie rankedy ad carry i załóżmy, że startuję z dorans bladem, to przecież na czacie od razu jest "omg, why u start dorans sword omg" albo jak tu Zed wystartował z Elixir of Fortitude ;d
Buty + 3 poty sa mocno slabym wyborem w s3, zwazywszy na buff movement speeda i nerf butów
najlepsze startery teraz to:
flask, 5 hp potow, ward
9 hp potow, 2 wardy(no kidding, uwazam to za w chuj OP na manaless postacie aka Zed, Akali etc.)
longsword + 2 poty(ale to raczej tylko na bota z sustain supportem, inaczej zostaniesz rozjebany)
a co do tych czerwonych potkow czy innego syfu, nie wiem. Roznie ludzie próbują ;d
co to za roznica z czym sie startuje, imo przed patchem najlepszy start=buty, bo inaczej postac byla tak kurewsko wolna, ze nie dalo sie grac, teraz chyba jest troche inaczej
Doublelift też o tym napisał.Cytuj:
PpK napisał
Startowego dorans blade'a nie rozumiem, bo daje minimalny sustain, więc teoretycznie można kogoś bardzo szybko wypchnąć z linii.Cytuj:
Top lane has become a stupid cesspool of massing potions and farming for lategame. They need to make HP pots uniquely stack to 5 so you can't start the game off with 9 pots and 2 wards.
This, polecam również doran bladea na kretynow ktorzy nadal ida z butami i dostaja ostro po dupie ^_^Cytuj:
PpK napisał
Doran z sona/soraką/nami, czemu nie.
buty+3poty bardzo dobre w konfrontacji melee vs melee na mid
A temu, że doran nie daje po nerfie sensownego sustainu i nie mozna go wciaz w nic zupgrade'owac, natomiast long sworda robisz w vamp sceptera :pCytuj:
dright napisał
A co myślicie o armorze + 5 potach na topa.
Flask 5 potow ward op w chuj na mida. 9 potow 2 wardy jak masz cos bez many seems legit, ale nie grałem jeszcze. W sumie na Mordekaisera wydaje się mocne, free push (wardy) i siedzisz bez problemu do wyfarmienia chociaż tego revolvera.
Jesli mnie pamiec nie myli wczesniej bylo tak, ze bylo 3% life steala.Cytuj:
PpK napisał
AD carry na poczatku ma srednio 73-75 ad ( z doranem ). 75 * 0.03 = 0.75 * 3 = 2.15
2.15 per hit < 5 per hit ;)
Ofc potem ten lifesteal wyprzedzal obecne 5 punktow on hit, nerf na late, buff na early. Mi pasuje ;d no ale fakt ze aby sie uleczyc trzeba pushowac linie to niezbyt fajny mechanizm :p
ja to widze tak, ze w chwili obecnej doran strasznie opoznia build, moze byc ew lepszy do pierwszego recalla i tyleCytuj:
Havaran napisał
Właśnie doran daje lepszy sustain w early niż kiedyś, po za tym nie tylko lifestealem doran ci dobrze sprawuje, bo hp z long sworda nie wyciągniesz i w early jesteś dużo mocniejszy od przeciwnika (np. takim ezem).
Zresztą zawsze dorany były na sprzedaż i nikt nie narzekał xd
Chociaż ja i tak wole zacząć z long swordem + 2 poty, ale doran na początek jest OK w niektórych setupach.
No i nie zapominaj, że kupując vamp sceptra, dostajesz tam 150 golda więcej, niż kupił byś 2 dorany.
Ale z tymi doranami w early jesteś o wiele silniejszy od swojego przeciwnika.
up:
No ale tak jak napisałem. Doran daje ci przewagę na lini. Jeżeli dobrze ją wykorzystasz, to będziesz zawsze trochę golda dalej względem enemy ad.
Imo doran da Ci małą przewagę bo sustain z jego lifesteala na początku jest chujowy, lepsze są 2 poty i możliwość od razu szybszego rushu buildu przez long sworda.
Teraz ciągle kupowałem long sworda + 2 poty ale w sumie doran blade nie głupie, bo zawsze po pierwszym recallu i tak kupowałem tego dorana + buty + upgradowałem vamp sceptera. Więc w sumie jakbym zaczął z doran bladem to i tak po pierwszym recallu kupie tego vamp sceptera a doran blade > long sword chyba na początek. Chyba że się nie opłaca tego doran blade wogóle kupować?
Sluszna uwaga z tym sustainem, nie zrobilem w sumie matmy na tym. Ale tak czy siak Doran to 475g wywalone w błoto po 20 minucie gry
dzis sobie gralem akali to 9 potów +ward/dwa jest mocno spoko,enemy morde teoretycznie mnie kontruje ale przez to ze zaczal z butami i 3 potami i overextendował bo nie chcial wrocic latwo go rozjechalem,na topa tak samo 9 potow stronk
nie gram w ta gre czesto, ale denerwuja mnie takie tematy
"CZEMU ON KUPUJE [X] SKORO MOZNA KUPIC [Y]" bla bla
kazdy ma inny playstyle, charakter gry i to od niego zalezy co kupi >.>
ale niekóre itemy lepiej kupowac niż inne na startowe i o tym toczy się dyskusjaCytuj:
Taviik napisał
Crystalline Flask
- Zwraca teraz 120 zdrowia i 60 many przez 12 sekund (Wcześniej 100 zdrowia i 40 many przez 10 sekund.)
- Kosztuje teraz 345 złota (Wcześniej 225 złota)
Już nie będzie się dało wystartować flask + 5 potów + ward.
I bardzo dobrze, to bylo nienormalne. Niech znerfia teraz start 2 ward 9 potow, bo to tez jest glupota (maks 5 potionow jednego rodzaju pls) i bedzie dobrze.
Ewentualnie flask niech przyspiesza odnawianie sie energii o 50% na 6 sekund postaciom z energia, tez fajna opcja.
jak juz to moze z 275g, bo dorany MOŻNA SPRZEDAĆ XDCytuj:
PpK napisał
Ale w sumie start long sword dwa poty brzmi naprawde spoko będe próbował :)
Nie rozumiem pod jakim względem flask, ward 5 potów i 9hp + 2 wardy jest głupim startem i powinno być zmienione. Po pierwsze na topa wszyscy narzekali, że siedzisz jakimś chempionem i nagle wpada jungler i masz pograne bo nie masz warda. Teraz zmienili na to, że masz warda, element losowości dużo się zmienił i co, źle? Ciekwae... Sustain jest większy, ok ale komu to przeszkadza? Jak pickniesz hard counter to to co skontrowałeś i tak przeżywa? No wg. mnie nie jest tak do końca, bo przed patchem jak miałeś kontre, to wystarczyło powiedizec junglerowi, żeby wpadł na 3 lvl'u jak Cie zacznie obijać Twój counter pick i wbijaliście FB. Teraz obijasz to co skontrowałeś i masz safe, wiesz czy ktoś przyjdzie. Nie widzę żadnych minusów, jedyne minusy to dla junglera, bo ciężej mu jest zgankować.
Najbardziej narzekają ci co nadal zaczynają z butami i potami ;D
Tf zaczął poty chyba miał ich 7, nie chce mi się liczyć + Flask, ja lee sinem na mida polazłem z butami i potami, to mimo sustaina stałem na linii dłużej niż on, albo ja jestem inny, albo kupowanie takich itemów to głupota, na niektórych postaciach.
Wiadomo, że jeśli ktoś się głupio wymienia, to straci wszystkie potiony zanim użyjesz pierwszego. Tu nie ma reguły. Generalnie jednak te potiony mają Ci zapewnić sustain. Buty tego sustainu mu nie zapewniają, więc ciężko nazwać to głupotą. Jeśli już, to alternatywą - kwestia gustu.Cytuj:
Rassori napisał
Lee Sin ma W, ktore daje mu tarcze, armora i lifesteal + spellvamp, dodatkowo dochodzi tu taki czynnik jak umiejetne harassowanie, omijanie skillshotow i tak dalej i tak dalej.Cytuj:
Rassori napisał
@topic
Gralem wczoraj z Brazzerem duenty na NA, szedl na topa Lee Sinem i zaczynal z 3 wardami i 8 potami. Pierwszego warda stawial na redzie przeciwnikow jezeli byl pewny, ze ktos zaczyna na blue i szedl przeciwnika tam zabic. Ten start jest pojebany, chory sustain, calkowite ograniczenie junglera no i zamiast recallowac to siedzisz sobie na linii i farmisz jak glupi.
Pod takim, ze 9 potionow i dwa wardy niemalze CALKOWICIE sraja na przeciwnego junglera, juz i tak po nerfie oracle ganki sa mocno utrudnione jezeli przeciwnik ma troche wiecej IQ niz ostatnio rozdeptany przez Ciebie slimak. Caly early harass nie ma wlasciwie sensu, bo ktos sie i tak wyregeneruje. 9 potow to definitywnie za duzo na start, to jest 1350 wyregenerowanego HP nie wliczajac w to lifesteali, spellvampow czy base hp regena. To jest tyle - albo nawet i wiecej - ile HP niektore postacie maja na 10 levelu z zero do full. Nie chodzi mi o to, ze startowanie w ten sposob jest glupie i nie powinno sie tak robic, chodzi o to, ze moim zdaniem psuje to rozgrywke wprowadzajac spory element stagnacji nagradzajac farmfest a nie harass i probe wypchniecia przeciwnika z linii.Cytuj:
Nie rozumiem pod jakim względem flask, ward 5 potów i 9hp + 2 wardy jest głupim startem i powinno być zmienione.
Drugim problemem jest to, ze postacie z energia czy ograniczone tylko cooldownami przeciwko postaciom zaczynajacym z flaskiem i pierdyliardem potionow nie maja innego lepszego startu, bo kupujac long sword i 2 poty sa narazone na wlasnie wczesne wypchniecie z linii i snowball przeciwnika. Musza w jakis sposob to kontrowac, wiec tu przychodza 2 wardy + 9 potionow. To nie jest dobra mechanika gry.
witam, może nie chodzi o azjatów a o startowe itemy ale i tak nowego tematu nie ma sensu robić, mam pytanie odnośnie adc i tego z czym startujemy: niby long sword + 2 poty dobry start ale co jeśli gramy przeciwko silnemu poke lane'owi albo chociażby komuś z dużo większym rangem? wtedy 2 poty raczej nie wystarczą na sustain, uważam, że buty są lepsze by unikać np q eza gdy gramy przeciwko, a jaka jest wasza opinia? zawsze startujecie z long sword + 2 poty czy macie jakieś lepsze plany?
Zależy od supporta i przeciwników. Jak masz Sorake/Sone i grasz Ezem a oni mają Ashe+Nunu to możesz nawet z Doranem zacząć. Longsword+poty dobry na wyrównane linie pod względem supportów i harrasu, buty w sumie średnie, ale dają radę.
Ez. Graves, czyli postacie z mocnym early i przelicznikami na AD najlepiej long sword+poty
Buty+poty kiedy enemy mają lepszy poke od ciebie
Flask+poty seems legit na postacie ze słabym early (Ashe, Vayne)
Ja zaczynam zawsze z butami, dla mnie mobilnosc wazniejsza, jednak co ja tam wiem jestem tyklo 1500 gowno elo, jednak nie gralem dlugo i prawdopodobnie wyprobuje ten sword + 2 poty.
Czy warto dla tego 25movment speeda? To już lepiej walnąć sobie ms quinty i zacząć z czym innym na upartego ;d