Religia w szkołach przedmiotem... DODATKOWYM!

Witam!

Jestem uczniem klasy 3 liceum. Od jakiegoś czasu przestałem wierzyć w Boga, Kościół i inne tego typu bajki. Postanowiłem, że nie będę chodził na lekcje religii. Porozmawiałem na ten temat ze swoją mamą. Oczywiście się nie zgodziła. Powiedziałem o tym wychowawczyni - zażądała pisma od rodzica, na którym to zwraca się o prośbę zwolnienia mnie z owych lekcji. Zacząłem trochę szperać po internecie i nie uwierzycie, czego się dowiedziałem. Lekcje religii oraz etyki w szkołach są DODATKOWE!

Lekcje religii są DOBROWOLNE i nie wymagają ZWALNIANIA, tylko ZAPISYWANIA. Lekcje etyki są DOBROWOLNE i nie wymagają ZWALNIANIA, tylko ZAPISYWANIA. Zmuszanie kogokolwiek do uczęszczania na lekcje etyki, bo katolicy chodzą religię, jest niezgodne z postanowieniami:

Cytuj:

---

- Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, w szczególności z przepisami Rozdziału I, w tym art. 25 ust. 2, oraz Rozdziału II art. 30, art. 31 ust. 1 i 2, art. 32 ust. 2, art. 37 ust. 1, art. 47, art. 48 ust. 1, art. 53 ust. 1, 2, 3, 4, 6 i 7. A nawet, na dobrą sprawę, art. 72 ust. 1 oraz, w Rozdziale XI art. 233 ust. 2. Cholera, pół Konstytucji.

- konkordatu między Stolicą Apostolską a Polską, art. 12 ust. 1,

- rozporządzenia Ministra Edukacji Narodowej z dnia 14 kwietnia 1992 r. w sprawie warunków i sposobu organizowania nauki religii w szkołach publicznych, ustępy 1.1, 1.2, 1.3 oraz 3.1, 3.3, z późniejszymi zmianami.

---

Gdyby ktoś miał jeszcze dodatkowo wątpliwości, uprzejmie informuję, że Ministerstwo Edukacji Narodowej jasno sprecyzowało zasady uczestnictwa uczniów w lekcjach etyki i indoktr... tj. religii w tejże informacji z 22 czerwca 2012 roku. Nauczymy się, do cholery jasnej, szanować własne państwo. Najpierw własne państwo, potem cudze organizacje. NIE ODWROTNIE.Szkoła nie ma prawa żądać od Was uczestniczenia w zajęciach z tzw. religii. Alternatywą są zajęcia z etyki, które są również dobrowolne. Możesz zapisać się na religię. Możesz zapisać się na etykę. Jeśli się nie zapiszesz, na świadectwie masz w pozycji (merytorycznie kuriozalnej zresztą) religia/etyka zwykłą kreskę. Zajęcia z religii/etyki stają się obowiązkowe dopiero PO ZAPISANIU!

Jeśli macie z tym problem, służę pismem. Przekopiować, uaktualnić adresata (dyrektor/wychowawczyni), wysłać.

Cytuj:

---

Sz. P.

Igrek Zetowski
Dyrektor (tu nazwa szkoły) w (gdzie)
adres

Zaścianek Bezdenny, (data)


Szanowny Panie Dyrektorze,


W roku szkolnym (rok) musiałem przynieść do szkoły pisemne oświadczenie o rezygnacji z lekcji religii. W tym roku szkolnym, (rok), uczestniczę w jakoby obowiązkowych lekcjach etyki.

Obie powyższe sytuacje uważam za niedopuszczalne. Jednak o ile pierwszą byłem w stanie zignorować, druga na zignorowanie już nie pozwala.

Lekcje nazywane religią są zajęciami dodatkowymi, organizowanymi wyłącznie dla osób zainteresowanych. Na lekcje te można się jedynie zapisać. Wymaganie pisemnego zwolnienia ucznia z religii jest naruszeniem prawa Rzeczypospolitej Polskiej.

Lekcje etyki są zajęciami dodatkowymi, organizowanymi wyłącznie dla osób zainteresowanych. W szczególności, lekcje te nie są obowiązkowe i można się na nie jedynie zapisać. Domyślna obowiązkowa obecność na lekcjach etyki, wymagana w kierowanej przez Pana szkole, jest naruszeniem prawa Rzeczypospolitej Polskiej i powinna być karana sądownie.

Kwestie związane ze swobodą, ochroną i prywatnością wyznawanego światopoglądu regulują przepisy Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, w szczególności przepisy Rozdziału I, w tym art. 25 ust. 2, oraz Rozdziału II art. 30, art. 31 ust. 1 i 2, art. 32 ust. 2, art. 37 ust. 1, art. 47, art. 48 ust. 1, art. 53 ust. 1, 2, 3, 4, 6 i 7.

Dobrowolność lekcji nazywanych religią gwarantuje konkordat między Stolicą Apostolską a Polską, art. 12 ust. 1.

Zasady organizowania lekcji nazywanych religią oraz etyki reguluje rozporządzenie ministra edukacji narodowej z 14 kwietnia 1992 r. w sprawie warunków i sposobu organizowania nauki religii w szkołach publicznych, ustępy 1.1, 1.2, 1.3 oraz 3.1, 3.3, z późniejszymi zmianami.

Stanowisko ministra edukacji narodowej w kwestii dobrowolności zajęć z religii i etyki zostało niedawno wyrażone explicite w informacji z 22 czerwca 2012 roku, którą można znaleźć na stronie http://www.men.gov.pl/. Czytamy tam m.in.:

O udziale ucznia w zajęciach z etyki, podobnie jak w zajęciach z religii, decydują, poprzez złożenie oświadczenia, rodzice ucznia bądź sam uczeń po osiągnięciu pełnoletności. Po złożeniu oświadczenia udział ucznia w tych zajęciach staje się obowiązkowy.
(...)

Jeśli uczeń nie uczęszczał ani na zajęcia z religii, ani z etyki, na świadectwie należy zaznaczyć „religia/etyka -------------------" (bez jakichkolwiek dodatkowych adnotacji).

Wymóg pisemnych zwolnień z religii oraz obowiązkowego uczestnictwa w lekcjach etyki łamie więc postanowienia konstytucji, konkordatu oraz ministra edukacji narodowej.

Liczę, że zaistniała sytuacja jest wyłącznie efektem niefortunnej interpretacji przepisów. Liczę również, że w najbliższych dniach uczniowie kierowanej przez Pana szkoły zostaną poinformowani oficjalnym komunikatem o możliwości zapisania się na lekcje religii i etyki oraz o fakcie, że i jedne, i drugie zajęcia są zajęciami dobrowolnymi. Byłbym ogromnie zobowiązany za pisemne potwierdzenie poprawności moich przypuszczeń.

Równocześnie pragnę poinformować, że brak odpowiedzi i opisanych wyżej działań w ustawowym terminie zmusi mnie do podjęcia dalszych, bardziej sformalizowanych czynności w opisanej sprawie.

Z poważaniem,

Iks Igrekowski
Adres

---

No więc tak, po krótce to wszystko wygląda. Co o tym wszystkim sądzicie? Dlaczego w szkołach nie informują o tym, że lekcje religii są zajęciami dodatkowymi? Dlaczego zmuszają uczniów, a w zasadzie ich rodziców do zwalniania dzieci z lekcji religii?

Oni wszyscy (tzn pracownicy szkoły) "w temacie religia" są cudownie dziwnie niedoinformowani. W każdym innym temacie mają idealne rozeznanie w przepisach. W tak banalnym temacie - nie. Zadziwiające, prawda? A może nie?

W zasadzie byłyby jaja, gdyby polscy uczniowie potraktowali siebie i swoje państwo serio i masowo zażądali odszkodowań za obecność na lekcji "religii"/etyki i oceny na świadectwie. Ależ byłyby jaja. Tylko do tego potrzebni są młodzi ludzie, którzy swoje prawa znają i którzy o swoje prawa potrafią i chcą walczyć. Ilu jest takich?

Aha, na koniec jeszcze jeden link ze strony MEN-u dla rozwiania wszelkich wątpliwości: http://www.men.gov.pl/index.php?opti...men&Itemid=355

pozdrawiam,
Rasta

Kurwa ameryke odkryłeś, rodzice na 1 zebraniu podpisują zgodę na uczęszczanie na te lekcje, ty ją podpisujesz właśnie w 3 i ew 4 klasie szkoły średniej, przynajmniej u mnie tak było.

Cytuj:

---

farmer93 napisał

Kurwa ameryke odkryłeś, rodzice na 1 zebraniu podpisują zgodę na uczęszczanie na te lekcje, ty ją podpisujesz właśnie w 3 i ew 4 klasie szkoły średniej, przynajmniej u mnie tak było.

---

U mnie tak nie było, u Rastafarianina widocznie równie, więc co się plujesz?

U mnie też tak bylo. Najpierw całą lekcje gadał jaka to religia cudowna a potem dal karteczki do podpisania przez rodziców.

"Przynajmniej u mnie". Jestem niemal w stu procentach pewien, że w większości szkół taka sytuacja nie miała nigdy miejsca. Wymaganie pisemnego zwolnienia ucznia z religii/etyki jest naruszeniem prawa Rzeczypospolitej Polskiej.

@down
nic nie musisz :-)

U mnie jest tak ze niby albo religia albo etyka, nic do tej etyki nie mam ale w sumie dla przespania 2h wiecej moznaby sprobowac, bo fakt ze w niektorych szkolach jest sama religia i nie musza chodzic a ja musze na ta niby etyke wtf

Cytuj:

---

Dzzej napisał

U mnie tak nie było, u Rastafarianina widocznie równie, więc co się plujesz?

---

a u mnie tak bylo i w gimnazjum i w liceum.

rodzice podpisuja zgode na uczeszczanie na religie a pozniej dzieci wielce oburzone.

twoja mama podpisala pisemne oswiadczenie czyli ZAPISAŁA cie na lekcje reliigii, wiec teraz jesli chcesz sie z niej zwolnic oczywiste jest ze musi byc pismo. Inna sprawa ze jestes pelnoletni wiec nie maja prawa kazac pisma od rodzica, sam mozesz to zalatwic. Tak mowi prawo i oni nie maja nic do gadania.

A u mnie na przykład nie było takiego czegoś... Tak samo wychowanie do życia w rodzinie, też śmieszny przedmiot... Nic nie podpisywałem, a muszę chodzić bo są za to nieobecności, gdy próbowałem rozmawiać z wychowawcą zostałem odesłany do pedagog, z którą nie warto się nawet kłócić... Pisma które zamieściłeś na pewno jutro użyję, dzieki ;)

Nie wiem jak u was ale jak skladalem papiery do szkoły dostałem taka ładna karteczke do wpisania, z oświadczeniem na jaka religie będę chodził.
Wpisalem że żadna i nawet ani słowa o etyce nie było.

Cytuj:

---

Rastafarianin napisał

"Przynajmniej u mnie". Jestem niemal w stu procentach pewien, że w większości szkół taka sytuacja nie miała nigdy miejsca. Wymaganie pisemnego zwolnienia ucznia z religii/etyki jest naruszeniem prawa Rzeczypospolitej Polskiej.

@down
nic nie musisz :-)

---

zanim kogokolwiek oskarzysz to udowodnij
bo to ze mamusie synusiom nie mowia ze podpisuja zgode na uczestnictwo dziecka na religi na pierwszych zebraniach w szkole to nei znaczy ze czegos takiego nie ma

Cytuj:

---

Malykot napisał

zanim kogokolwiek oskarzysz to udowodnij
bo to ze mamusie synusiom nie mowia ze podpisuja zgode na uczestnictwo dziecka na religi na pierwszych zebraniach w szkole to nei znaczy ze czegos takiego nie ma

---

Ale jeśli wgl takie pismo daje się mamie, mimo że ktoś ma 18 lat to też jest chore przecież. Tak samo jak zwolnienia, najpierw ci mówią, że po ukończeniu 18 lat odpowiadasz już za wszystko jak dorosły, a potem przyjmują zwolnienia tylko od rodziców i lekarzy, WTF?



Całe szczęście to już za mną.. na studiach nawet mojej mamie nie mogą powiedzieć czy jeszcze studiuję czy już skończyłem :D

od kiedy lekcje religii maja zwiazek z religia ?
u nas w liceum jak religia byla rano, to mielismy godzine dluzej snu (ksiadz wpisywal obecnosc wszystkim), a jak gdzies w srodku dnia, to 45 minut, zeby sie pouczyc na inny przedmiot/przespac sie/[pgrac w karty/cokolwiek

Cytuj:

---

Słoń napisał

od kiedy lekcje religii maja zwiazek z religia ?
u nas w liceum jak religia byla rano, to mielismy godzine dluzej snu (ksiadz wpisywal obecnosc wszystkim), a jak gdzies w srodku dnia, to 45 minut, zeby sie pouczyc na inny przedmiot/przespac sie/[pgrac w karty/cokolwiek

---

No tak, przecież wszędzie jest taki ksiądz i wszędzie religia wygląda tak samo. Jesteś bardzo mądry

Cytuj:

---

Andash' napisał

No tak, przecież wszędzie jest taki ksiądz i wszędzie religia wygląda tak samo. Jesteś bardzo mądry

---

lacznie mialem lekcje z 3 ksiedzami, zaden nie prowadzil normalnych lekcji

no czyli dostawał pieniążki za nie wykonywanie swojej pracy czyli LENISTWO+OSZUKAŃSTWO.imo powinien normalnie prowadzić lekcje tylko może na większym lajcie niż jak na innych przedmiotach chociaż lepiej się pouczyć w sumie na coś ważniejszego niż religia

Cytuj:

---

Słoń napisał

od kiedy lekcje religii maja zwiazek z religia ?
u nas w liceum jak religia byla rano, to mielismy godzine dluzej snu (ksiadz wpisywal obecnosc wszystkim), a jak gdzies w srodku dnia, to 45 minut, zeby sie pouczyc na inny przedmiot/przespac sie/[pgrac w karty/cokolwiek

---

Wy mieliście lajt a my musieliśmy niedzielną ewangelie recytować na ocene.

u mnie też tak jest od początku liceum.
W tym roku dodatkowo osoby pełnoletnie mogły same zadecydować czy chcą chodzić na religie czy nie, a nie pełnoletnie podpis od rodzica.

u mnie wszyscy nauczyciele/elki od religii z ktorymi mialem do czynienia to nawiedzone osoby chodzace codziennie do kosciola i odmawiajace rozaniec minimum 2x dziennie, serio

Cytuj:

---

Atencyjny Gimbus Smieszek napisał

(inb4 grozny katolik - nie, sam jestem ateista, jednak ja w swoich pogladach jestem prawdziwy i dokonalem aktu apostazji). Jeszcze ten nick XD Grozny rasta maryhuaniarz magik XD

---

Czyli jeśli nie dokonam aktu apostazji to nie mogę być prawdziwym ateistą? Sam sobie zaprzeczasz. Wychodzę z założenia, że jeśli jestem ateistą (nie jestem, ale jest to dużo bardziej skomplikowane / nie ma na to nazwy) to gówno mnie obchodzi czy mam bierzmowanie lub nie, czy należę do Kościoła lub nie. Jednakże myślę przyszłościowo i zapobiegam ewentualnym sporom, gdzie moja kobieta może życzyć sobie ślubu kościelnego, a ja będę po apostazji. Co wtedy? Oznaczać to będzie, że mam szukać innej? Po co, skoro mogę temu zapobiec i po prostu być w tym Kościele, ale mieć wyjebane?

Przecież można dokonać aktu apostazji i wierzyć w boga, to nie ma nic wspólnego

Cytuj:

---

Dzzej napisał

Czyli jeśli nie dokonam aktu apostazji to nie mogę być prawdziwym ateistą? Sam sobie zaprzeczasz. Wychodzę z założenia, że jeśli jestem ateistą (nie jestem, ale jest to dużo bardziej skomplikowane / nie ma na to nazwy) to gówno mnie obchodzi czy mam bierzmowanie lub nie, czy należę do Kościoła lub nie. Jednakże myślę przyszłościowo i zapobiegam ewentualnym sporom, gdzie moja kobieta może życzyć sobie ślubu kościelnego, a ja będę po apostazji. Co wtedy? Oznaczać to będzie, że mam szukać innej? Po co, skoro mogę temu zapobiec i po prostu być w tym Kościele, ale mieć wyjebane?

---

Ale szkoda takich rzeczy tłumaczyć zbuntowanym gimnazjalistom (licealistom). Dla niego jest śmieszne, że ktoś nie rozmawia o tym z rodzicami? Dla mnie nie, bo wiem jacy niektórzy rodzice są, dla nich kościół jest czymś bardzo ważnym (dla niektórych ofc), więc po co robić sobie wrogów w domu i wykłócać się o to tygodniami? Skoro tak naprawdę, sami powinniśmy decydować o tym.

U mnie w szkole jesli chcialem chodzic na religie musialem podpisac papierek ( ofc jesli jestes pelnoletni)
Jezeli nie jestes pelnoletni decyduje rodzic wypelniajac oswiadczenie.
Takim o to sposobem wypisalem sie z tego przedmiotu, btw nie chcieli mnie wziac na chlanie do czestochowy ;(

Religia nie jest obowiązkowa tylko chyba musisz przynieść oświadczenie od rodzica, że nie będziesz chodził i tyle ?
A czy jak ktoś jest niepełnoletni i nie chce chodzić na te religie czy etyke to sam nie może coś zrobić ? To pismo co jest w pierwszym poście może ta osoba zanieść do dyrektora czy wychowawcy i to załatwi całą sprawę, czy jednak to oświadczenie musi być od rodzica ?

Ja przestałem na religie chodzić w 2 gim, mama mnie wypisała, jak poszedłem do technikum to znowu musiałem przynieść papierek żeby mnie zwolnili z religii od rodzica, a na pewno mama nic na początku szkoły nie podpisywała bo przez 2 lata nie była na ani jednej wywiadówce. Z tym że u nas osoby które mają 18 lat mogły się chyba same wypisać z religii

u mnie w gimnazjum trzeba bylo doniesc pismo, w technikum na pierwszym zebraniu byly kartki do podpisania ze zgoda na uczeszczanie/nieuczeszczanie na religie

Musisz przynieść oświadczenie, owszem, ale w momencie oddania go, bynajmniej u mnie tak jest, zapisują Cię na jakąś śmieszną etykę, która jest o godzinie 17:00 w innej szkole... To są poważnie jaja, jeszcze nauczycielka na religii mówi, że mamy wybór....
btw, dzisiaj zanoszę te pismo, zobaczymy co z tego wyjdzie, wychowawczyni już chciała żebym jej to najpierw pokazał żeby nie było problemów (taki chuj ;x) ;))

Ja tam nie chodzę w ogóle i zawsze mam obecność

Czyli jesli ja nic nie podpisywalem w tym roku ze bede uczeszczal na religie/etyke to moge im powiedziec ze mam wyjebane i nie chodzic i zdam?

Dobrze, to teraz pozwólcie zabrać głos nauczycielowi.

Sytuacja w tej kwestii jest dosyć skomplikowana, więc za bezproduktywne mogę uznać tutaj rzucanie wycinkami z Konstytucji czy konkordatu. Ustawa co prawda jest, ale nie należy zapominać, że formy deklaracji wybiera szkoła. Szkoła może zażądać deklaracji wyboru przedmiotu, deklaracji uczestnictwa czy deklaracji o rezygnacji z uczestnictwa w przedmiocie. Na pewno nie jest to tak jasne, jak opisują to podstawy prawne, ponieważ nie należy zapominać o tym, że szkoła jest zobowiązana do zapewnienia uczniowi miejsca zastępczego, gdy ten rezygnuje ze wszystkich przedmiotów dodatkowych. Choć szczerze powiem, że to kwestia dość rzadka. Raz, że możliwości szkoły stoją w praktyce ponad ustawami, a dwa to kwestia interpretacji przepisów. To, że przedmiot jest dodatkowy wcale NIE OZNACZA, że jest on nieobowiązkowy. Kwestia dodatkowości przedmiotu w praktyce oznacza, że ocena z tego przedmiotu może, ale nie musi pojawić się na świadectwie szkolnym.

Wracając do jednej z w/w kwestii - nie ma żadnego problemu, by szkoła zażądała od ucznia wybrania jednego z przedmiotów dodatkowych, o ile istnieje alternatywa, oczywiście. Może stać się to wtedy, gdy szkoła nie ma możliwości poza przedmiotowej organizacji czasu uczniowi. Za poleceniem mojej pani doktor, która klarowała tę sytuację, zadzwoniłem do kuratorium i dowiedziałem się, że - jak sam wspomniałem wcześniej - same ustawy nie żyją swoim życiem i kwestia kompletnej rezygnacji ze wszystkich dostępnych przedmiotów dodatkowych (a przypominam, "dodatkowe" nie oznaczają "nieobowiązkowe") nie zawsze może być poparta papierami prawnymi. Wszystko zależy od sytuacji szkoły i jej możliwości.

Ja polecałbym nie szarżować tak prawem oświatowym, bo można się na końcu bardzo zdziwić. I dodatkowo zbłaźnić, wysyłając takie pisma do dyrektorów szkół (a nie są to ludzie głupi), jakie zaproponował jeden z użytkowników wyżej.

Cytuj:

---

Czyli jesli ja nic nie podpisywalem w tym roku ze bede uczeszczal na religie/etyke to moge im powiedziec ze mam wyjebane i nie chodzic i zdam?

---

A jakie są wytyczne szkoły? Czego oczekują od Ciebie, jako ucznia? Jeżeli wymagają złożenia jakiejkolwiek deklaracji, a Ty tej deklaracji nie złożysz, to możesz zostać automatycznie przydzielony do przedmiotu dodatkowego, niezwiązanego z religią, bądź ponieść konsekwencje w formie obniżenia zachowania, mając dalej obowiązek jak najszybszego złożenia tej deklaracji. Chociaż, równie dobrze, możesz i nie ponosić żadnych konsekwencji. Co szkoła, to inne wytyczne i oczekiwania. Dowiesz się o tym więcej w sekretariacie swojej szkoły.

Cytuj:

---

Ja tam nie chodzę w ogóle i zawsze mam obecność

---

W takim razie masz cholernie odważnego nauczyciela, który poświadcza nieprawdę i w ślepo bierze za Ciebie odpowiedzialność.

Cytuj:

---

Wymaganie pisemnego zwolnienia ucznia z religii/etyki jest naruszeniem prawa Rzeczypospolitej Polskiej.

---

Nie, nie jest.

@up
z tego samego powodu chodzę na religię
potem ew. narzeczona będzie chciałakościelny, trafi się ksiądz-debil i będzie się czepiał że nie było religii w LO

Ja np. zrezygnowałem z religii w liceum i musiałem mieć zgodę na to od rodzica i ją przynioslem, w drugiej klasie to samo. Etykę mamy ale jest nieobowiązkowa i w sobotę i nie chodzę.

Co do apostazji to nie planuję, bo mi się zwyczajnie nie chcę, a z tego co słyszałem, to dużo z tym pieprzenia, a gówno to daje. Co do ślubu kościelnego, nie widzę powodu do brania takowego jeśli nie jest się wierzącym, jak dziewczyna chce brać ślub kościelny z niewierzącą osobą to jest głupia.

@ up ja jestem wierzacy jako tako, ale religia jest dla mnie strata czasu, co mi to da ze naucze sie kolejnego wierszyka na pamiec, albo ze jakis klementyn z winowa znalazl sie pod jakims budynkiem. Tak samo jak te spr z wiary, by zaliczyc bierzmowanie musialem miec nauczone na pamiec 360 pytan religijnych. odpuscilem sobie. bede potrzebowal bierzmowania pozniej to se zalicze w normalny sposob a nie barbarzynski. Wiara nie oznacza tego ze bedziemy slepo chodizc na religie i do kosciola