Prawdy i Mity - jak powinny wyglądać?

Wersja do druku

Pokaż 50 post(ów) z tego tematu na jednej stronie

22-06-2008, 22:46
Avarion

Prawdy i Mity - jak powinny wyglądać?

Postanowiłem założyć ten temat, abo poznać wasze opinie o naszym ulubionym i specyficznym zakątku torga ;)

Ostatnie miesiące nie byłem zbyt aktywny. W tym czasie w Tibii zdarzyło się wiele; pewne mity stały się już nieaktualne (Hoggle, Wieża na Femor, teraz szykuje się otwarcie podziemii Edron) itd. Słynne PoI, które dla mnie było motorem moich poszukiwań, jest już dawno otwarte. Wielu aktywnych poszukiwaczy sekretów twierdzi, że nie ma już nic do odkrycia, wielu inni mają do mnie pretensje za "zwodzenie", inni wierzą w istnienie tajemnic i wciąż ich szukają. Na forum pojawia się wiele tematów, niektórzy prześcigają się w wymyślaniu teorii, "pytaniach do...", stwierdzeniach "ja wiem, ale nie powiem..."

Pamiętam, kiedy po raz pierwszy trafiłem na to forum, na początku 2006 roku. Wtedy narwani użytkownicy robili wszystko, by odkryć sekrety Jakundaf, czy wejść do PoI. Ja sam czytałem tamte tematy post po poście, a swoje konto założyłem tylko dlatego, że niezbędne było zalogowanie się na forum by je czytać. Wciąż pamiętam tamten klimat, swój pierwszy post i pierwsze próby odkrywania tajemnic.

Dziś wszystko się pozmieniało, dlatego według mnie nastał czas zmienić nasze Prawdy i Mity. W tym temacie chciałbym, żebyśmy przedyskutowali propozycje nowych zasad, wedle których będziemy odkrywać świat Tibii. Dotyczyć to będzie kilku podstawowych zagadnień (styl i kultura wypowiedzi, możliwe zmiany w regulaminie, kierunek w którym PiM powinny zmierzać) ale wszystkie propozycje są mile widziane.

Jakakolwiek krytka mnie, moich wcześniejszych działań jest tu na miejscu. Nie traktujcie mnie też jako wszystkowiedzącej wyroczni.

Dziękuję atlasikowi za inspirację.

Pozdrawiam,
Paweł
22-06-2008, 22:55
atlasik

Witaj

Cieszę się bardzo, że poruszasz ten temat. Może w końcu zapanuje tutaj prawdziwa, szczera atmosfera RPG!

Jako punkt do regulaminu wnoszę o rozpatrzenie:

Cytuj:

YoGi86:
A ja proponuję nowy punkt w regulaminie działu - za tematy "wiem ale wam nie powiem" będzie warn.
Większość tematów tego typu ( jak nie wszystkie) to kilka luźnie rzuconych wskazówek przez jakiegoś noobka którego rodzice nie kochają i próbuje się dowartościować udając ważnego na forum.

#edit down, Avalast:
Masz całkowitą rację! Również uważam, że wiele rzeczy nie zostało odkrytych i tylko na nas czekają.

Ten kawałek też jest dobry, nadaje się na motto ^^

Cytuj:

Wiesz coś czego inni nie wiedzą - powiedz to, albo siedź cicho.

#edit, Fixty

Cytuj:

Sam staram sie okdryć ile moge i wcale nie potępiam ludzi którzy nie chcą powiedzieć/pokazać tego że coś odkryli bądź mają, ale ci którzy chwalą sie że coś zdobyli, a nie mogą tego udowodnić powinni być nagrodzeni "niespodzianką"

Dokładnie, również nie potępiam ludzi, którzy coś zdobyli i nie pokazują, albo pokazują i nie mówią jak.
* Np. mam Demon Legs, leżą w domku, każdy może przyjść, zobaczyć. Nie mam obowiązku nikomu mówić jak, kiedy i dlaczego.

* Ale kiedy mówię, że mam, zakładam temat, ale ich nie pokaże bo coś... dam tylko kilka wskazówek jak je zdobyć - to się robi bez sensu...

* Albo nawet kiedy je mam, leżą w domku i zakładam temat ze wskazówkami, choć jest to wiarygodniejsze - wg mnie dalej bez sensu, ponieważ kiedy chciałbym się rzeczywiście tym z kimś podzielić napisałbym spoila. A tak mogę mieć Legi jako suvenir od CIP i dalej nabierać ludzi...

#edit Masker12:
Dlatego nie zacytowałem tego bo akurat z full spoilem się nie zgadzam (aczkolwiek, cytat ten odnosił się do tematu, w którym rzekomo quest został rozwiązany, więc aby nie był to temat z serii 'wiem ale nie powiem' full spoil jak najbardziej na miejscu!). Nie zgadzam się podobnie tak jak Ty, że PiM mają służyć zamieszczaniu full spoilerów, w żadnym wypadku. Ale jeśli ktoś pisze, chwali się, że coś zrobił, odniósł sukces - powinien być zobowiązany to udowodnić w taki sposób by nie można było tego podważyć. Jeśli to jest kawałek jakiejś zagadki to udowadnia kawałek, jeśli chwali się całym questem to daje spoiler - proste.

Co do tworzenia nowych tematów - nie ograniczałbym forumowiczów, natomiast jeśli moderator stwierdzi, że temat się nie rozwija to mógłby go po prostu zamykać.

#edit (tak od siebie):
Może powinno się wprowadzić coś w rodzaju tagów typu: teoria, przypuszczenie, udowodnione, sprawdzone etc. - jakoś ładnie, 'fachowo' ponazywać. Wtedy każda wypowiedź stałaby się bardziej przejrzysta. Wiadomo by było, co jest częścią domysłu osoby piszącej, a co kawałkiem jakiejś tibijskiej książki.

#edit2, Masker:

Cytuj:

Jeżeli coś wiem i daję do tego wskazówki to muszę to potwierdzić np. Poprzez moderatora że owego questa wykonałem, a wskazówki są prawdziwe :)
Bo przecież ten dział ma na celu utrzymywanie tak zwanego "RPG" przy życiu, a nie zabijanie go i doprowadzenie do tego że ten napis będzie prawdą:

Ja bym był jednak bardziej radykalny, idea wskazówek do mnie nie przemawia. Zakładamy, że rozwiązałeś jakiś quest na jakiś bardzo bardzo 'rare item'. Jak potwierdzisz to przez moderatora? Pokażesz item - ok masz go, ale mogłeś go dostać od CIP za zasługi, za buga etc. Podasz rozwiązanie moderatorowi? Ale może on je komuś zdradzi i się rozejdzie dalej?
Teraz dajesz wskazówki, załóżmy, że one odnoszą rzeczywiście się do tego questu, do tej rzeczy, ktoś idzie w dobrą stronę, ale w pewnym momencie zaczyna być zbyt blisko a ty zaczynasz mącić, albo nie dajesz kolejnych wskazówek. Temat wraca zatem niestety na tor 'wiem ale nie powiem'. Moim zdaniem to zabija ducha RPG bo tworzy pseudo ducha rpg.

2 Sytuacja:
Jest jakaś książka, piszemy swoje teorie, domysły. Ktoś poszedł krok do przodu - milczy. Inni dalej myślą, kombinują, ktoś mówi, że mu się coś udało, mówi jak. Idziemy do przodu, napotykamy kolejne zagadki - duch rpg się rozwija. To, że może uda się rozwiązać quest, zagadkę nie oznacza zabicia rpg tylko sukces tego forum, że w końcu coś się udało. Ponoć 50% questów nie jest rozwiązanych, do tego czasu (ich rozwiązania) powstanie tyle samo nowych równie skomplikowanych, a jak na chwilę obecną udało się rozwiązać nam jakikolwiek?

#edit, Yogi:

Cytuj:

A teraz wobraź sobie, że nie tylko to jedno forum ma takie zasady, ale wszystkie fora o tej tematyce i nikt się temu nie dziwi.
Wiesz czemu nikt nie ma problemu z udostępnianiem "próbek"? Bo nigdy nie zdarzyło się, żeby moderatorzy takie rzeczy udostępniali potem publice... Jak nie wierzysz kadrze na forum, to co tu jeszcze robisz?

No nie wiem, mnie się to nie do końca podoba. Z drugiej strony, kod programu objęty jest prawem autorskim, i chyba dlatego tam to działa...

Dlaczego nie wierzę? Chyba gdzieś już napisałem i pokazałem dlaczego... :>

Do Miecia:
Zlikwidować wskazówki, a nie je propagować...
22-06-2008, 22:57
Avalast

Dział PiM jest po to,abyśmy mogli zastanowić się nad tajemnicami,które kryje za sobą Tibia.

Moim zdaniem posty/tematy typu "wiem,ale nie powiem" oraz "zadawajcie mi pytania,ja wiem wszystko" powinny zostać zakazane.
Psuje to atmosferę na forum i zniechęca niektórych do obudzenia w sobie ducha RPG.

W PiM powinniśmy próbować rozwiązywać tibijskie zagadki,przedstawiać swoje próby i opinie.Nie jest to miejsce do przechwałek i pychy.Jeżeli wiemy coś,czego nie wiedzą inni milczmy,lub dawajmy wskazówki.

Moim zdaniem ta gra kryje w sobie jeszcze wiele nieznanego,co warte jest odkrycia-czego życzę wszystkim forumowiczom.
22-06-2008, 23:07
Fixty

Witam

Sam jestem bardzo częstym bywalcem w PiM i naprawde zaczyna mnie denerwować to co sie tu dzieje. Przede wszystkim te "podpowiedzi" do różnych questów. Powinien być pkt w regulaminie taki jaki przedtsawił Jogi, a poza tym za "mam, ale nie pokaże". Zwodzenie że sie coś odkryło, a brak udowodnienia tego jest denerwujący. Sam staram sie odkryć ile moge i wcale nie potępiam ludzi którzy nie chcą powiedzieć/pokazać tego że coś odkryli bądź mają, ale ci którzy chwalą sie że coś zdobyli, a nie mogą tego udowodnić powinni być nagrodzeni "niespodzianką". Chodzi mi o to że tacy dają porady jak wykonać dany quest a ludzie idą w złą strone, odrzucają teorie które mogą być słuszne, ale jako że "posiadacz" mówi że to zła teoria do niczego nie dojdą. Mój post jest troche zagmatwany, ale mam nadzieje że będziecie wiedzieć o co chodzi ;)
22-06-2008, 23:16
Masaker

@atlasik
Szkoda że nie zacytowałeś dokońca JoGi'ego...

Cytuj:

A ja proponuję nowy punkt w regulaminie działu - za tematy "wiem ale wam nie powiem" będzie warn.
Większość tematów tego typu ( jak nie wszystkie) to kilka luźnie rzuconych wskazówek przez jakiegoś noobka którego rodzice nie kochają i próbuje się dowartościować udając ważnego na forum.

Innymi słowy - full spoil or GTFO.

Moim zdaniem zaznaczone zdanie było nie na miejscu.
Jeżeli chcemy pobudzać chęć "RPG'owania" to na pewno nie będziemy robić tego poprzez dawanie "full spoila"...
Lecz co do tematów wiem, ale nie powiem to poniekąt od pewnego czasu się zgadzam... Po prostu jak coś wiesz to nie chwal się tym całemu światu i zachowaj to dla siebie. Lub też powiedz co wiesz :)
A co bym jeszcze wprowadził? Hmmm... Moim zdaniem na temat "mitów" o których toczy się największa dyskusja na forum stworzył bym osobne tematy (tak aby wyglądało to w miarę , a resztę tematów z działu bym usunął (i najlepiej zablokował możliwość tworzenia nowych tematów)... A jeżeli komuś by bardzo zależało na stworzeniu jakiegoś tematu o nowym micie. To powinien przedstawić wszelkie wszelkie argumenty jakie ma, a potem moderator po rozpatrzeniu propozycji zakładał by nowy temat o tym właśnie micie... Wiem że może być to męczące dla moderatora, ale zmniejszyło by to syf i zwiększyło przejrzystość działu...
Lub po prostu stworzyć listę "tematów zakazanych" :)
Nie wiem co jeszcze dopisać... Muszę się bardziej zastanowić. W razie czego dopiszę coś jeszcze ;)
Ale wiem też jedno, że ten niema służyć spoilowaniu...
Pozdrawiam, Masaker

Cytuj:

atlasik napisał

Nie zgadzam się podobnie tak jak Ty, że PiM mają służyć zamieszczaniu full spoilerów, w żadnym wypadku. Ale jeśli ktoś pisze, chwali się, że coś zrobił, odniósł sukces - powinien być zobowiązany to udowodnić w taki sposób by nie można było tego podważyć. Jeśli to jest kawałek jakiejś zagadki to udowadnia kawałek, jeśli chwali się całym questem to daje spoiler - proste.

Jeżeli coś wiem i daję wskazówki, to mam dać do tego spoil.... Moim zdaniem powinno to wyglądać tak:
Jeżeli coś wiem i daję do tego wskazówki to muszę to potwierdzić np. Poprzez moderatora że owego questa wykonałem, a wskazówki są prawdziwe :)
Bo przecież ten dział ma na celu utrzymywanie tak zwanego "RPG" przy życiu, a nie zabijanie go i doprowadzenie do tego że ten napis będzie prawdą:

Cytuj:

You see a grave.
You read: Here lies the RPG-part of this game. We will miss you!

@atlasik
Wiesz że właśnie chciałem o tagach napisać? ;p
22-06-2008, 23:20
Tibiarz

moja propozycja jest taka, ze osoba piszaca posta/zakladajaca temat, w ktorym zawarte jest stwierdzenie, ze rzekomo wykonala ona jakiegos niezaspoilowanego questa, zobowiazana jest do udowodnienia tego w sposob, ktory nie pozostawi juz zadnych watpliwosci

aha, tyczyc by sie to mialo WSZYSTKICH bez zadnego wyjatku, wiec hadorkow, piombonow i im podobnych tez
22-06-2008, 23:24
Humanostyczny

Avarion , jesteś dla mnie zesłaniem , czymś co poruszyło mnie na nowo.

Od dawna marzyłem by wpaść na forum i pogadać z ludźmi którzy są ciekawi przygód tak jak ja!
Cały dział powinien zostać zmodernizowany i powinny zostań usunięte tematy.
Dział powinien mieć moderatorów którzy interesują się odkrywaniem tajemnic a nie takich którzy biją poziomy na botach.

Od zawsze interesowała mnie współpraca z nieliczną grupką ludzi ciekawych Tibii.
Dość już mam ciągłych pytań noobów , ciągłego expienia i ciągłej głupiej tibii bez nutki RPG.

Według mnie czas to zmienić a ludzie powinie się zgrać i pokazać ludziom że Tibia to nie tylko nudna gra opierająca się na zabijaniu mobów ale też czytanie książek , rozmowa z npc czy podróż w nieznane.

Pozdrowienia , Humanostyczny
22-06-2008, 23:27
konto usunięte

Ja bym jeszcze dodal 80pkt. nagrody dla panow ktozy pisza posta a nie czytali tematu. (look na temat o ST, jedna z ostatnich stron a sa posty w stylu: 3 zdjencie to fake!!!111)

PS. Pisze z laptopa siostry a ona ma angielskiego windowsa dlatego bez ogonkow ;]
23-06-2008, 05:34
JoGi86

Cytuj:

atlasik napisał

Jak potwierdzisz to przez moderatora? Pokażesz item - ok masz go, ale mogłeś go dostać od CIP za zasługi, za buga etc. Podasz rozwiązanie moderatorowi? Ale może on je komuś zdradzi i się rozejdzie dalej?

Opowiem ci taką historię...
Jest sobie forum poświęcone tworzeniu wirusów, botnetów, trojanów i innego "softu". Na tym forum jest też dział "trade" - chcąc założyć tam jakikolwiek temat z ofertą sprzedaży musisz najpierw zostać zweryfikowany przez moderatora - podsyłasz mu to co sprzedajesz ( kod źródłowy trojana, hasła dostępu do serwera C&C botnetu, fragment bazy danych sklepu internetowego), ten ocenia "jakość towaru" i dopiero wtedy możesz napisać ogłoszenie o sprzedaży. Zauważ, że nie mówimy to o pokazaniu sposobu na zdobycie paru pixeli praktycznie obcej osobie, ale o "towarach" wartych setki dolarów... i wiesz co? Jakoś nikt nie ma problemu z udostępnianiem tego - jak się zdarzy ktoś kto nie chce się poddać weryfikacji, to jest szybko ( ale dopiero po zebraniu bluzgów od użytkowników) wypierdalany. A teraz wobraź sobie, że nie tylko to jedno forum ma takie zasady, ale wszystkie fora o tej tematyce i nikt się temu nie dziwi.
Wiesz czemu nikt nie ma problemu z udostępnianiem "próbek"? Bo nigdy nie zdarzyło się, żeby moderatorzy takie rzeczy udostępniali potem publice... Jak nie wierzysz kadrze na forum, to co tu jeszcze robisz?

Cytuj:

Masaker12 napisał

Moim zdaniem zaznaczone zdanie było nie na miejscu.
Jeżeli chcemy pobudzać chęć "RPG'owania" to na pewno nie będziemy robić tego poprzez dawanie "full spoila"...

Trochę chyba się źle wyraziłem...
Nie chodzi mi, żeby ktoś po rozwiązaniu jakiegoś questa dawał od razu solucję na forum, ale zakładanie tematów "wiem ale wam nie powiem" to tylko szukanie uwagi - IMO lepiej dopisać jakieś użyteczne informacje do tematu w którym toczy się dyskusja o danym micie...

offtop:
Nigdy nie zaglądałem do waszego działu ( pierwsza wizyta i od razu awantura, ehh... ale po prostu NIE MOGŁEM widząc jakie bagno tutaj panuje...), ale tak z ciekawości - ile mitów udało się rozwiązać w całości przez te tysiące postów napisane w tym dziale?
23-06-2008, 05:58
Mietek Flacha

hmmm

A ja prosiłbym drogiego Avariona (:P) o to, aby surowo warnować tych którzy nie dają ŻADNYCH informacji i mówią to sławne "mam ale nie dam". Ale proszę również o BALANSACJĘ między "mam ale nie dam" a full spoilem... Najlepsze są dla mnie WSKAZÓWKI :] Wg. mnie w taki właśnie sposób można by rozważać mity-tak aby tylko Ci, którzy się poświęcą (przynajmniej trochę się zainteresują) mogli dojść do rozwiązania, a nie każdy kto ma konto na TORG'u... Takto NIE byłoby już prawd i mitó tylko-"spoilmaking for wikia". I taka jest prawda.
Balance "plxplx"!
Pozdrawiam wszystkich
EDIT.

Cytuj:

Jeżeli wiemy coś,czego nie wiedzą inni milczmy,lub dawajmy wskazówki.

DOKŁADNIE!
23-06-2008, 07:20
Łukaszek93_PL

To co się dzieje tu to jest nic w porównaniu do Mity Rookgaard'u. To tak wygląda sam Avarion na tysiąc innych osób. Jeżeli wprowadzić by kary: post w stylu tego nie da się zdobyć - 80 pkt. karnych(chociaż spora większość to ludki ~20 postów) ludzie zastanowili by się kilka razy zanim nacisneli by przycisk Wyślij. Wchodząc do działy Mity Rookgaard'u widze pełno tematów które są o jednym (chyba jest ich 9 a autorzy chcieli całkiem coś innego). Dlatego apeluje o zaostrzenie kar.

Pozdrawiam,
Wexapus
23-06-2008, 08:57
Hanes

Moja propozycja jest taka, aby zrobić forum zamknięte (chodzi mi o tworzenie tematów), i po prostu zrobić tam tematy dla wszystkich mitów. Gdyby ktoś chcial rozpocząć dyskusję na jakiś jeszcze temat, po prostu pisałby PW, a Ty, czy inna osoba opiekująca się działem akceptowałaby go , bądź nie. Ale nie w taki sposób jak w handlu. Po prostu on dawałby propozycję, a gdybyś ty się zgodził, on byłby zobowiązany napisać wyczerpujące kompendium tego mitu, i dopiero zostawałby on przedstawiony publicznie w postaci tematu. Co o tym myślicie, drodzy użytkownicy?
23-06-2008, 09:20
Favnirek

Prawdy i Mity. Mity są po to, żeby je odkrywać, albo odłożyć na półkę z serii CIP'y mają, ale nie powiedzą :P Swoją drogą wątpię, żeby 50% było odkryte. Dlaczego? Ponieważ zobaczcie sobie Wasz spis questów na stronce. Te najtrudniejsze oczywiście leżą odłogiem, bo nikt sobie nimi nie zaprząta głowy. PiM - średnio rozwiązywanie mitów wygląda, bo jest tu niewielu h-levelowych graczy. Większość takich graczy to 'Pr0 3vUl PK' albo Bot'y, albo po prostu expiący (swoją drogą przypomniał mi się h-lev z Tiatnii Sagaan, 160 EK, który RSy bił na levelach 6-45, ale nie o tym teraz), a prawdziwych RPG loverów jest jakieś może 5% w grze, podzielcie to na Szwecję, Polskę i Brazylję (1% reszta świata) i wychodzi... że około 1% graczy ( w porywach mogę przyznać do 4%) to odkrywcy. Odejmujemy 1%, który rozwiązuje zagadki na własną rękę, ew. z kumplami, którzy to tworzą kolejny procent i podzielmy na to forum i t.pl: tutaj jest ~1% (ten na górze) Mitologów, a co z tego wynika mało mózgów mogących sprawdzić albo chcących, więc 0,5% graczy w Tibii sprawdzi coś z tego forum. Tak więc dołączam się do innych - albo dajecie spoila/udowadniacie jakoś lub też snujemy razem domysły, albo zróbcie rodzicom przysługę i zamiast pisać posta idźcie posprzątać dom, ten w RL'u a nie w Tibii. Co do PiM - jeszcze raz proszę o sprawdzanie tego, co ktoś napisał, a nie 'no fajnie, ale nie sprawdzę bo mi się nei chce, wolę się nudzić', a może kiedyś coś rozwiążemy?
23-06-2008, 09:26
Cze =]

skoro moj temat zostal zamkniety za mowienie "wiem, ale nie powiem", prosze rowniez o zamkniecie tematu hadorka, bo jego temat sprowadza sie do tego samego.

pozdrawiam Cze =]
23-06-2008, 09:34
kay

Ja proponuje zrobić sobie liste mitów, dla tamtych tematów co już są zrobić oddzielny zamknięty dział ( dla informacjii), a do każdego mitu stworzyć temat przyklejony i wlepiać warny za 2x ten sam temat...
23-06-2008, 09:55
atlasik

Cytuj:

Favnirek:
Tak więc dołączam się do innych - albo dajecie spoila/udowadniacie jakoś lub też snujemy razem domysły, albo zróbcie rodzicom przysługę i zamiast pisać posta idźcie posprzątać dom, ten w RL'u a nie w Tibii.

O tym właśnie mówię! A dlaczego nie wskazówki? Ano dlatego, że (znając życie) będzie to wyglądać po kilku stronach jak w temacie ST - 'no przecież dałem wystarczającą ilość wskazówek, to takie proste...'
Moim zdaniem samo snucie teorii, sprawdzanie tego co ktoś wymyślił, tworzenie swoich hipotez, przypuszczeń już jest w klimacie rpg. Ponadto daje szansę na rozwiązanie w końcu czegoś.

Do Miecia:
Jak tak bardzo lubisz wskazówki, to można je przekazywać w sposób inteligenty. Zamiast mówić 'wybierzcie z tej książki przedmioty i sobie zróbcie - my już zrobiliśmy'<-Manipulować ludźmi dalej możesz.
Można napisać też tak:
Słuchajcie, znalazłem książkę taką i taką, jest w niej to i to, może to ma jakiś związek z zagadką? Co o tym myślicie?
Ty wiesz swoje, że ta książka Ci pomogła (jeśli rzeczywiście tak jest ofc) i dajesz ludziom swoje upragnione wskazówki. Ale nie robisz tego w tak sugestywny sposób, który w finale prowadzi do 'mam ale nie powiem'. Oni sobie analizują co w niej jest, jeśli rzeczywiście są tam wskazówki to je odnajdą, a ty masz swój cel osiągnięty.

#edit
I nie popadałbym z jednej skrajności w drugą, forum powinno być otwarte, dlaczego? Żeby ludzie czuli się swobodnie. W momencie jak ktoś znajdzie nową książkę itp itd mógł swobodnie o tym napisać. Weryfikacja przez modernizatora powinna odbywać się w trakcie. Chodzi nam przecież o to aby wyeliminować stąd te hektolitry wody, ściemy i panów/pań z rodu WanP'ów (Wiem ale nie Powiem).
23-06-2008, 10:03
Eldecar

Udziele się teraz pierwszy raz na forum i w tym dziale.

Dobże że powstał ten temat, bo czytając PIM natrafiałem na wiele SPAM tematów o ludziach co zdobyli rare itemka, ale go nie pokażą zato dadzą kilka wskazówek żebyśmy sami mogli troche powysilać swoje głowy. Już mnie to zaczeło wnerwiać, jak ktoś żeczywiście ma taki item to niech to najpierw udowodni a zanim napisze temat na forum powinien porozmawiać z modem który sprawdzi czy ta osoba mówi prawde itp. dopiero potem może se zakładać, inne niezgłoszone tematy o akceptacje powinny być kasowane.

Nie będe już mówił o ludziach któży piszą w tematach 4 razy to samo to co juz było 3 strony wcześniej a potem ich tłumaczenie (nie czytałem całego tematu ale moja teoria to...) potem robi sie bajzel. Ale na to już nie mają wpływu mody mogą co najwyżej skasować post i dać warna.
23-06-2008, 10:08
Mietek Flacha

Cytuj:

Miecia:
Jak tak bardzo lubisz wskazówki, to można je przekazywać w sposób inteligenty. Zamiast mówić 'wybierzcie z tej książki przedmioty i sobie zróbcie - my już zrobiliśmy'<-Manipulować ludźmi dalej możesz.
Można napisać też tak:
Słuchajcie, znalazłem książkę taką i taką, jest w niej to i to, może to ma jakiś związek z zagadką? Co o tym myślicie?
Ty wiesz swoje, że ta książka Ci pomogła (jeśli rzeczywiście tak jest ofc) i dajesz ludziom swoje upragnione wskazówki. Ale nie robisz tego w tak sugestywny sposób, który w finale prowadzi do 'mam ale nie powiem'. Oni sobie analizują co w niej jest, jeśli rzeczywiście są tam wskazówki to je odnajdą, a ty masz swój cel osiągnięty.

Popieram ;]
----
Trzeba dawać informacje, i współpracować. Za podważanie teorii bez sprawdzenia tego-powinien być warn oraz za wywoływanie sprzeczek i fakowanie :D
23-06-2008, 10:39
Srajtasma

O, zmiany ;p

Co ja bym zmienił?
Na pewno, jestem teraz pewny na 100% nie zgadzałbym się na tworzenie tematów w stylu 'mamy wskazówki, ale na pytania niebezpieczne nie odpowiadamy'. Czemu? Ponieważ, to użytkownicy, nie twórcy można by powiedzieć, psują atmosferę takich tematów, swoimi pytaniami. Jeden walnie 'o takiś kurwa wielki to powiedz kto mieszkał w bla bla bla!', twórca nie udziela odpowiedzi na pytanie, bo jest po prostu zbyt 'drogie' to od razu zostaje zbluzgany przez połowę użytkowników...

Mity powinny być odkrywane ! ODKRYWANE ale nie tylko i wyłącznie w sposób sępienia informacji i spoli od innych. Dostałeś wskazówkę? Ciesz się nią i spróbuj w jakikolwiek sposób wykorzystać i nie proś o więcej póki jej nie rozwiążesz.

Dla mnie tak naprawdę PiM nie powinno mieć miejsca.
Jeżeli naprawdę mielibyśmy tutaj się dzielić PORZĄDNYMI informacjami, musiałaby tutaj przebywać garstka zaufanych ludzi. Dlaczego? Bo wpadnie tutaj kiedyś jakiś cwany noob, zerżnie wszystkie spoile i będzie jak pojebany sprzedawał później rare itemy na Allegro, lub nawet spoile innym np. BRom, a my nie chcemy żeby tak się stało, prawda? Najlepiej w tym przypadku zrobił Hadorek. Stworzył temat, dał wskazówki i powiedział - radźcie sobie, ode mnie już nic nie wydębicie. Ale nie, musiało go zjechać grono noobów, o których wcześniej wspomniałem i oczywiście zwyzywać że nie ma żadnych podstaw żeby mu wierzyć, bo przecież nie dał wprost spoila, ani nawet foty że go ma! I takich właśnie ludzi się boję, którzy mogliby zniszczyć całe piękno mitów.

Cytuj:

Cze =] napisał

skoro moj temat zostal zamkniety za mowienie "wiem, ale nie powiem", prosze rowniez o zamkniecie tematu hadorka, bo jego temat sprowadza sie do tego samego.

pozdrawiam Cze =]

Nie kolego, post Hadora ma o wiele większą wartość niż twój prze temat o wyspie ;)

Myślę że na razie tyle, jak sobie coś przypomnę to napiszę ;p
23-06-2008, 10:50
atlasik

Cytuj:

SrajTasma:
Na pewno, jestem teraz pewny na 100% nie zgadzałbym się na tworzenie tematów w stylu 'mamy wskazówki, ale na pytania niebezpieczne nie odpowiadamy'. Czemu? Ponieważ, to użytkownicy, nie twórcy można by powiedzieć, psują atmosferę takich tematów, swoimi pytaniami. Jeden walnie 'o takiś kurwa wielki to powiedz kto mieszkał w bla bla bla!', twórca nie udziela odpowiedzi na pytanie, bo jest po prostu zbyt 'drogie' to od razu zostaje zbluzgany przez połowę użytkowników...

Brak mi słów... Skoro dla założyciela tematu to jest zbyt drogie to niech go nie zakłada. Jeśli to taki rare item to niech wyłoży w domku, nie musi mówić skąd ma, jak zdobył itp. Tematy typu mam item, dam wskazówki służą tylko jednej wielkiej ściemie i wodzeniu za nos forumowiczów. To nie jest żadne rpg.

Cytuj:

Mity powinny być odkrywane ! ODKRYWANE ale nie tylko i wyłącznie w sposób sępienia informacji i spoli od innych. Dostałeś wskazówkę? Ciesz się nią i spróbuj w jakikolwiek sposób wykorzystać i nie proś o więcej póki jej nie rozwiążesz.

Tak tak tak, 'wiem ale ci nie powiem' masz już przecież wskazówkę...

Cytuj:

Dla mnie tak naprawdę PiM nie powinno mieć miejsca.
Jeżeli naprawdę mielibyśmy tutaj się dzielić PORZĄDNYMI informacjami, musiałaby tutaj przebywać garstka zaufanych ludzi. Dlaczego? Bo wpadnie tutaj kiedyś jakiś cwany noob, zerżnie wszystkie spoile i będzie jak pojebany sprzedawał później rare itemy na Allegro, lub nawet spoile innym np. BRom, a my nie chcemy żeby tak się stało, prawda?

To załóż swoją grupę z zaufanymi osobami, zróbcie swoje tajne forum i tam się udzielajcie. Odnosze wrażenie, że w ogóle Ci nie zależy na rozwiązaniu czegokolwiek. Najlepiej żebyśmy następne kilka lat błądzili i nic nie rozwiązali - ale zajefajny klimat rpg, no nie?

Cytuj:

Najlepiej w tym przypadku zrobił Hadorek. Stworzył temat, dał wskazówki i powiedział - radźcie sobie, ode mnie już nic nie wydębicie. Ale nie, musiało go zjechać grono noobów, o których wcześniej wspomniałem i oczywiście zwyzywać że nie ma żadnych podstaw żeby mu wierzyć, bo przecież nie dał wprost spoila, ani nawet foty że go ma!

Tak, Hadorek stworzył drugą wersję "Mody na sukces": pół roku trwania tematu, ~150 stron i nikt questa NAWET NIE ZACZĄŁ.

Cytuj:

Nie kolego, post Hadora ma o wiele większą wartość niż twój prze temat o wyspie ;)

Nie, to to samo, tylko Hadorkowi uwierzyli bo już jakiś czas jest na forum, a kolega Cze jest nowy...
23-06-2008, 11:07
cysio528

Moja propozycja: admin/modek zakłada tematy o jakimś micie(np sof) i tylko w tym temacie można o nim pisać, a zakładanie następnego tematu 80 pkt. A jeżeli pojawi nowy mit piszemy pw do modka i on zakłada temat
23-06-2008, 11:34
Srajtasma

Cytuj:

atlasik napisał

Brak mi słów... Skoro dla założyciela tematu to jest zbyt drogie to niech go nie zakłada. Jeśli to taki rare item to niech wyłoży w domku, nie musi mówić skąd ma, jak zdobył itp. Tematy typu mam item, dam wskazówki służą tylko jednej wielkiej ściemie i wodzeniu za nos forumowiczów. To nie jest żadne rpg.

Dawanie wskazówek to ściema?! hahahahahahahahaha rozwiązywanie 'questów' dzięki zdobywaniu wiedzy to nie RPG?! hahahahhahaha to CZYM w takim razie jest RPG?! Robienie Questów za pomocą spoili?! Nie powiem, RPG w chu po prostu !

Cytuj:

atlasik napisał

Tak tak tak, 'wiem ale ci nie powiem' masz już przecież wskazówkę...

I to Ci ma wystarczyć, stary czego ty chcesz więcej? NPC od którego Quest się zaczyna?!

Cytuj:

atlasik napisał

To załóż swoją grupę z zaufanymi osobami, zróbcie swoje tajne forum i tam się udzielajcie. Odnosze wrażenie, że w ogóle Ci nie zależy na rozwiązaniu czegokolwiek. Najlepiej żebyśmy następne kilka lat błądzili i nic nie rozwiązali - ale zajefajny klimat rpg, no nie?

Mamy grupę, więc niczym szczególnym nie zaskoczyłeś, ale strasznie mnie irytuje, jak ktoś coś rozwiąże, a potem pójdzie to w świat przez 1 idiotę.

Cytuj:

atlasik napisał

Tak, Hadorek stworzył drugą wersję "Mody na sukces": pół roku trwania tematu, ~150 stron i nikt questa NAWET NIE ZACZĄŁ.

Masz podstawy żeby twierdzić, że nikt nie zaczął?

Cytuj:

atlasik napisał

Nie, to to samo, tylko Hadorkowi uwierzyli bo już jakiś czas jest na forum, a kolega Cze jest nowy...

Nie nie, ludzie uwierzyli bo to AVARION potwierdził te słowa. Zresztą, jeżeli komuś zależy to nie patrzy czy to prawda czy nie, bo MITY po to są, aby je obalić lub potwierdzić ich autentyczność!
23-06-2008, 11:51
Pirer_tibijczyk

Pierwsze co powinniśmy zmienić to że nie zakładamy tematów "wiem ale nie powiem" , "dałem ci dużo skazówek' itp. Jak robimy już temat to powinniśmy wszyscy spróbować robić questa może cos by udało sie zrobić a tak to siedzimy 2 lata bez żadnego zrobionego questa , bo są psełdo grupy co robią tematy i zapewne kłamią

morał jest taki : Jeżeli robisz temat rozwiazujemy zagadke wspolnie a nie nabijasz posty
A jeżeli zagadka została rozwiazana usuwamy temat
23-06-2008, 11:58
atlasik

Cytuj:

Dawanie wskazówek to ściema?! hahahahahahahahaha rozwiązywanie 'questów' dzięki zdobywaniu wiedzy to nie RPG?! hahahahhahaha to CZYM w takim razie jest RPG?! Robienie Questów za pomocą spoili?! Nie powiem, RPG w chu po prostu !

Ech, ty chyba dalej nie rozumiesz o co mi chodzi, nie czytałeś chyba tych tematów 'mam ale nie dam', i się nie orientujesz.
Całego tematu też chyba nie czytałeś. Albo nie czytałeś ze zrozumieniem.
Gdzieś wyżej napisałem:

Cytuj:

Do Miecia:
Jak tak bardzo lubisz wskazówki, to można je przekazywać w sposób inteligenty. Zamiast mówić 'wybierzcie z tej książki przedmioty i sobie zróbcie - my już zrobiliśmy'<-Manipulować ludźmi dalej możesz.
Można napisać też tak:
Słuchajcie, znalazłem książkę taką i taką, jest w niej to i to, może to ma jakiś związek z zagadką? Co o tym myślicie?
Ty wiesz swoje, że ta książka Ci pomogła (jeśli rzeczywiście tak jest ofc) i dajesz ludziom swoje upragnione wskazówki. Ale nie robisz tego w tak sugestywny sposób, który w finale prowadzi do 'mam ale nie powiem'. Oni sobie analizują co w niej jest, jeśli rzeczywiście są tam wskazówki to je odnajdą, a ty masz swój cel osiągnięty.

Od dawania wskazówek są npc i książki, a nie wszystkowiedzący 'znawcy', którzy robią cały ten show w jakże szczytnej idei budzenia ducha rpg.

Cytuj:

I to Ci ma wystarczyć, stary czego ty chcesz więcej? NPC od którego Quest się zaczyna?!

Poczytaj temat o Serpentine Tower. Czym się skończyło takie dawanie wskazówek, 'wiem ale nie powiem, mam ale nie dam' i co ze sobą przyniosło.

I powtarzam, w oparciu o

Cytuj:

Mamy grupę, więc niczym szczególnym nie zaskoczyłeś, ale strasznie mnie irytuje, jak ktoś coś rozwiąże, a potem pójdzie to w świat przez 1 idiotę.

Do cholery jasnej, jeśli ktoś nie chce, żeby to poszło w świat to niech się nie odzywa! Po jakiego $^%&$*$ dawać wskazówki skoro się nie chce, żeby ktoś to rozwiązał?? Jedno zaprzecza drugiemu! To ma tylko na celu walenie ściemy, nabijanie się z ludzi, albo jak było w ST czekanie aż coś ktoś podsunie!

Cytuj:

Masz podstawy żeby twierdzić, że nikt nie zaczął?

A masz podstawy żeby twierdzić, że ktoś zaczął? A może znów wiesz ale nie powiesz?

Cytuj:

Nie nie, ludzie uwierzyli bo to AVARION potwierdził te słowa. Zresztą, jeżeli komuś zależy to nie patrzy czy to prawda czy nie, bo MITY po to są, aby je obalić lub potwierdzić ich autentyczność!

Avarion zrobił wiele rzeczy dobrych i mniej dobrych, on sam wie co o tym myślę więc nie będę już komentował jego postów itp.
MITY - te z gry są po to by je rozwiązać lub obalić, a nie mity = ściemy-bajery = manowce wymyślane przez WanP'ów celem... zaistnienia, pośmiania się jak to łatwo można ludzi zmanipulować.

#edit
I jakby Avarion potwierdził, że Święty Mikołaj istnieje, ma stado reniferów i jak będziesz grzeczny to przyniesie ci 24 grudnia prezent to też byś uwierzył?!

#edit 2,down: Minsafo

Cytuj:

Wspólne dochodzenie do celu byłoby super dla tej wąskiej grupy ludzi, ktora rzeczywiście dochodziła. Następne kilkadziesiąt tysięcy graczy zwyczajnie by zapoznało się z łopatologicznym spoilem i wykonało quest wg niego, jednocześnie zabijając klimat wokół tego questa.

Tak byłoby super i całe to dochodzenie tworzyłoby KLIMAT RPG. Jeśli chcemy coś rozwiązać tu na forum to się musisz liczyć, że nie wszyscy wezmą w tym udział, potem wezmą spoila - ale oni nie odczują tego klimatu, o który chodzi! Jeśli w końcu rozwiążesz coś nie musisz się tym dzielić - milkniesz, masz rare, a reszta dalej myśli.
23-06-2008, 11:58
Gepcio

Niestety tak zawsze było, jest i będzie, że nikt nie chce dzielić się wskazówkami,
ponieważ to forum aż kipi od "Dzieci Spoila".
Naprawdę super byłoby dzielić się spostrzeżeniami i wspólnie dochodzić do celu dzięki sprawności wielu umysłów.
Niestety jest to niemożliwe, dopóki "Nooby" odwiedzają PiM.

Kolejną sprawą jaką chciałbym poruszyć jest fakt, że w tematach
jest za dużo domysłów i nie potwierdzonych informacji.
Ludzie zamiast pójść i sprawdzić swoją tezę wolą nabić posta i opowiedzieć o tym co im się przyśniło.

Według mnie powinno być więcej modków, takich którzy odwiedzaliby
regularie PiM, kasowały zbędne posty i nagradzały te nieprawidłowe
"Kinder Niespodzianką" w postaci pkt.

To tyle ode mnie. Pozdrawiam,
Wciąż dbający o interes forum, Robson.
23-06-2008, 12:08
Minsafo

Cytuj:

Pirer_tibijczyk napisał

morał jest taki : Jeżeli robisz temat rozwiazujemy zagadke wspolnie a nie nabijasz posty
A jeżeli zagadka została rozwiazana usuwamy temat

I za 3 dni pojawia się drugi temat o tej samej tematyce, bo ktoś nowy wszedł na forum i nie wiedział o istnieniu starego tematu. Poza tym w ten sposób za jakiś czas forum świeciłoby pustkami (zakładając, że wspólnymi siłami do czegoś dojdziemy).

Cytuj:

Do cholery jasnej, jeśli ktoś nie chce, żeby to poszło w świat to niech się nie odzywa! Po jakiego $^%&$*$ dawać wskazówki skoro się nie chce, żeby ktoś to rozwiązał?? Jedno zaprzecza drugiemu! To ma tylko na celu walenie ściemy, nabijanie się z ludzi, albo jak było w ST czekanie aż coś ktoś podsunie!

Dawanie wskazówek może, wg mnie, mieć jeden sens: przekonanie ludzi, że rzekomy quest rzeczywiście jest questem, a nie elementem tła. Sęk w tym, aby odróżnić, kiedy autor rzeczywiście wie i chce zainspirować ludzi do działania, a kiedy nie wie i próbuje z siebie zrobić gwiazdę.

@up
Wspólne dochodzenie do celu byłoby super dla tej wąskiej grupy ludzi, ktora rzeczywiście dochodziła. Następne kilkadziesiąt tysięcy graczy zwyczajnie by zapoznało się z łopatologicznym spoilem i wykonało quest wg niego, jednocześnie zabijając klimat wokół tego questa.
23-06-2008, 12:22
Pirer_tibijczyk

Może to powinno być zamkniete forum dla ludzi.Interesujacym się PiM jakis administrator by wysyłał ludziom zaproszenia .
23-06-2008, 12:24
Shad

Cytuj:

Minsafo napisał

Wspólne dochodzenie do celu byłoby super dla tej wąskiej grupy ludzi, ktora rzeczywiście dochodziła. Następne kilkadziesiąt tysięcy graczy zwyczajnie by zapoznało się z łopatologicznym spoilem i wykonało quest wg niego, jednocześnie zabijając klimat wokół tego questa.

Masz racje, ale tak było jest i będzie. Ludzie lubią iść na łatwiznę i czekać na gotowe rozwiązanie. Cześć ewentualnie próbuje dojść do czegoś sama, jeśli nie ma podanego gotowego rozwiązania, ale gdy już sie takie pojawi to jedzie ze spoilem i na nic nie patrzy.

Co do zmian w całym dziale. Jak dla mnie przydałaby się "intensywniejsza" moderacja. Bo prawda jest taka, że w gorących tematach 3/4 postów nawet w najmniejszym stopniu nie wnosi nic do tematu. A potem przychodzi nowy użytkownik, widzi 50+ stron w większości bezsensownych wypowiedzi i mu się siekiera w kieszeni otwiera...

"Wiem ale nie powiem" - to też wkurza i dodatkowo zwiększa ilość postów nic nie wnoszących do tematu, bo ludzie domagają sie dowodów ewentualnie bluzgają na tego, który tak pisze.

Ja bym to widział tak:
"Wiem ale nie powiem wszystkeigo, jednak dam wskazówkę" - ok
"Wiem ale nie powiem, jednak dam konkretny dowód, że wiem" - ok
"Wiem ale nic powiem, myślcie sami stfu" - wpierd... i do lochu czyli tzw. warn.
23-06-2008, 12:45
Baron Mateo Wielki

Według mnie najlepiej by było tak:
Jeden znający się na rzeczy moderator(np.Avarion) zakłada tematy do wszystkich mitów jakie są i w pisze co o tym wiemy. Jeżeli do czegoś dojdziemy(np. jak otworzyć jakieś drzwi i będzie to sprawdzone i potwierdzone, że działa) to mod dopisuje to do ogólnych informacji które są zamieszczane na początku.Za pisanie tego samego albo cytowanie wypowiedzi i pisanie pod nimi: "Ja też", "zgadzam się" warn! Zakładanie nowych tematów o tym samym karane!Jeżeli coś rozwiążemy temat zostanie zamykany(żeby nie było 4546249846 durnych komentarzy typu "o ja rowiazaliscie to jestescie fajni moge was dotknac?") ale nie usuwany,żeby nowi użytkownicy nie pisali nowych tematów. Jak po UpDate mit stanie się ogólnodostępny to temat idzie do śmietnika.
Ja to tak widzie.
Pozdrawiam!
23-06-2008, 12:47
Penthagram

Cytuj:

atlasik napisał

Dokładnie, również nie potępiam ludzi, którzy coś zdobyli i nie pokazują, albo pokazują i nie mówią jak.
* Np. mam Demon Legs, leżą w domku, każdy może przyjść, zobaczyć. Nie mam obowiązku nikomu mówić jak, kiedy i dlaczego.

No dobra, to kiedy Minsafo pokaże nam nagrodę z questa screwdriver of Kurik? :D

Cytuj:

Shad napisał

"Wiem ale nie powiem wszystkeigo, jednak dam wskazówkę" - ok

Wskazówki każdy może sam sobie wymyślać, niekoniecznie prawdziwe... Jak ktoś twierdzi, że wykonał quest albo odkrył coś nowego to niech to udowodni. Nie musi mówić jak to zrobił, wystarczy, że da dowód, że mu się udało. A wtedy, jeśli będzie chciał, będzie mógł dawać wskazówki innym. Tak żeby wszyscy wiedzieli, że ich w chuja nie robi.
23-06-2008, 13:36
Bolbochan

Dla mnie jedynym sensownym rozwiazaniem na chwile dzisiejsza byloby znalezienie zlotego srodka. Tak jak pisal Minsafo caly problem w rozroznieniu ludzi ktorzy chca zablysnac od tych ktorzy chca przekonac nas do tego ze cos istnieje i sypna jakimis wskazowkami.

Jaki to srodek?

1. Zwiekszenie o 2-3 osoby liczby modkow.
2. Przeczyszczenie obecnego syfu na forum.
3. Brak mozliwosci zakladania jakichkolwiek tematow osobiscie - tylko na zasadzie prosby wyslanej do modka badz admina.
4. Zwiekszona ilosc modkow zwiekszyla by skutecznsc czyszczenia forum z syfow.
5. Ewentualnie mozna by zrobic dodatkowa grupe userow ktorzy mieli by prawo zakladac tematy - to nie byli by ci z najwieksza liczba postow tylko ci ktorzy starali sie cos wniesc - ale to jest dyskusyjne.
6. Regulamin jest dobry , nalezaloby tylko : rozszerzyc punkt 2.12 oraz scisle go przestzregac i karac ludzi.

To tyle.
23-06-2008, 13:55
w8w8w8

rozwinac dzial, wprowadzic tagi ?

albo ...

TAK jak jest z artami

Mity
Propozycje mitów
mity rookgaardu
propozycje mitow rookgaardu

ponadto warnowac tych co nic nie wnosza do tematu albo wymyslaja wlasna niesprawdzona teaorie wyssana z palca...
23-06-2008, 16:48
konto usunięte

Jesli napisalem kiedykolewiek cos glupiego, lub zlego w tym dziale, lub przyczynilem sie do "bagna" w tym dziale, to bardzo z gory przepraszam. :(

Bardzo lubie ten dzial, I bardzo chcialbym "pomoc" w jego rozwoju, a nie updaku. Wiec wydaje mi sie, ze przydala by sie "akcpetacja" tak samo, jak w dziale z handlem.

I jeszcze przepraszam jak pisze teraz glupoty, 10 minut temu wstalem, i na pobudke temat wygladajacy na "pozegnanie" :(
23-06-2008, 17:08
konto usunięte

Myślalem już nad tym troche czasu temu to jak nadażyla sie okazja to proponuje aby zrobic akceptacje tematu przez poderatora tj w Handlu lub OTS.PL
23-06-2008, 18:36
Tesla

Ja proponuje aby tematy były zakładane tylko przed Avariona.Jeśli ktoś chce napisać temat niech wyśle treść na pw.Avarion rozpatrzyłby czy temat można umieścić czy też nie.

Moja druga wersja to że jest parę tematów dotyczących czegoś innego np. język 469,Silver Mace i nie można pisać nowych tematów tylko uczestniczyć w otwartch.Jedynie tżeba by było wszysko upożądkować.
23-06-2008, 18:55
Pirer_tibijczyk

Cytuj:

Tesla2 napisał

Ja proponuje aby tematy były zakładane tylko przed Avariona.Jeśli ktoś chce napisać temat niech wyśle treść na pw.Avarion rozpatrzyłby czy temat można umieścić czy też nie.

Moja druga wersja to że jest parę tematów dotyczących czegoś innego np. język 469,Silver Mace i nie można pisać nowych tematów tylko uczestniczyć w otwartch.Jedynie tżeba by było wszysko upożądkować.

Popieram , nawet nasz kącik Pim nie jest aż tak spamowany jak inne podpora i chwała nam za to . Jednak uważam aby 1 osoba była upoważniona do zakładania nowych tematów.
23-06-2008, 19:17
Xan Vyshargus Qimsoe

Widzę, że kolega Avarion nareszcie podjął wyzwanie wyciągnięcia "Prawd i Mitów" z głębokiej otchłani rynsztoka... Gratuluję tej jakże słusznej idei i zachęcam do jej realizacji.

Moim zdaniem, jak już wiele osób wspominało, należałoby ograniczyć dostęp do tworzenia tematów. Receptą na sukces w tym przypadku jest ten oto schemat:

1. Pewna osoba chce założyć temat w PiM.
2. Zbiera informacje.
3. Przesyła propozycję tematu do Avariona/innych osób upoważnionych (np. innych moderatorów?).
4. Jeżeli Avarion/inna upoważniona osoba uzna, że temat jest wart publikacji i nie jest kopią innego, zakłada go w PiM z adnotacją, kto był jego pomysłodawcą.

Pozdrawiam,
Xan v'Qim
Love is the law, love under will.
23-06-2008, 19:49
Aqualek

Można zachować formułe jaka jest jezeli moderatorzy bardziej uważnie by oczyszczali tematy ale wiadomo moderatorzy też ludzie muszą odpoczywać.... Czy zakładanie każdego tematu przez pm jest rozwiązaniem skoro i tak nooby będą go zaśmiecać? Nieoczyszczane tematy są gorsze niż nowe głupie tematy bo w takich tematach jak sm zrobił się taki śmietnik, że nie wiemy co dalej z nim robić... Może więcej moderatorów by rozwiązało sprawe? Przytomnych ludzi którzy bo oczyszczali tematy... Tak czy inaczej to pod-forum napewno wymaga zmian w regulaminie by zaprzestać tematom typu "Pytania do..." i "Wiem ale nie powiem screena nie dam!" Jak odnalazł Silver Mace to np musi wystawić to w domku na tydzień by użytkownicy mogli się przekonać że to prawda , ostatecznie pokazać to na trade moderatorowi. Jeżeli by ktoś zdobywał jakąś wiedze której nie da się udowodnić to było by trudniejsze bo jak zapobiec falszywym wskazówkom. Wystarczyło by że każdy użytkownik pisałby "Wg mnie - ...." Bez fałszywej pewności. Napewno potrzeba nam zmian w regulaminie ale czy system akceptacji tematów przez pm jest wg mnie zbędny i tak tych tematów nie ma za dużo...

Pozdrawiam Aqualek
23-06-2008, 20:04
konto usunięte

@up

Ale czy Modkowi/Niedowiarkom chciało by się nabijać ten 8lvl żeby zobaczyć 1 item??? Wyobraź sobie Avariona bijącego 8lvl na wszystkich serverach ;p
23-06-2008, 21:01
Aqualek

No ale to chyba nie problem położyć s-mace w domku, gdybym ja miał taki przedmiot bez trudu mogłbym dac nooba na chwile moderatorowi żeby sobie zobaczył s-mace i to by było w interesie osoby któa zgłasza odkrycie by udowodnić to nie w interesie moderatora :) Pozatym szczerze to forum mało wnosi całe , mało osób myśli większość rzuca fałszywe wskazówki lub 100 razy wkleja cytat knightmara... Tak czy inaczej jak napisałem w poprzednim poście zmiana regulaminu jest konieczna!

Pozdrawiam Aqualek
23-06-2008, 21:37
david9191

no i zeby nie zakladac dennych topicow:

Dragon Scale Legs - Zawsze chcialem je miec dawajcie tutaj o nich wszystkie info

bo to jest bez sesu
23-06-2008, 23:49
Mandarke

Cytuj:

Masker napisał

Moim zdaniem na temat "mitów" o których toczy się największa dyskusja na forum stworzył bym osobne tematy (tak aby wyglądało to w miarę , a resztę tematów z działu bym usunął (i najlepiej zablokował możliwość tworzenia nowych tematów)

co? to co powiedziałś jest zupełnie bez sensu - dyskusja na forum toczy się właśnie w tematach, np o micie X temacie Z, więc po co przesuwać mit X do tematu Y, skoro już sie toczy o nim dyskusja w temacie Z ??

Cytuj:

Masker napisał

A jeżeli komuś by bardzo zależało na stworzeniu jakiegoś tematu o nowym micie. To powinien przedstawić wszelkie wszelkie argumenty jakie ma, a potem moderator po rozpatrzeniu propozycji zakładał by nowy temat o tym właśnie micie... Wiem że może być to męczące dla moderatora, ale zmniejszyło by to syf i zwiększyło przejrzystość dział

I wyglądało by to tak:
"Moderator: tutaj sobie duskutujcie o wszystkim zwązanym z PoI, enjoy"
Zakazać userom samemu zakładać tematów - totalna głupota.

Cytuj:

Masker napisał

Nie wiem co jeszcze dopisać... Muszę się bardziej zastanowić. W razie czego dopiszę coś jeszcze ;)

Nic na siłe.

Cytuj:

tibia77 napisał

moja propozycja jest taka, ze osoba piszaca posta/zakladajaca temat, w ktorym zawarte jest stwierdzenie, ze rzekomo wykonala ona jakiegos niezaspoilowanego questa, zobowiazana jest do udowodnienia tego w sposob, ktory nie pozostawi juz zadnych watpliwosci

To już rozsądniejsza propozycja. Moim zdaniem poniekąt nawiązuje już do tego regulamin działu:

Cytuj:

Regulamin napisał

2.3 Jeśli już sie wypowiadasz ; ) - poprzyj swoją wypowiedź w miarę sensownymi argumentami. Jeśli odwołujesz sie do ogólnodostępnych informacji, zacytuj ją i podaj link.

Cytuj:

Humanostyczny napisał

Cały dział powinien zostać zmodernizowany i powinny zostań usunięte tematy.

Żadne tematy nie będą usuwane.

Cytuj:

Human~ napisał

Dział powinien mieć moderatorów którzy interesują się odkrywaniem tajemnic a nie takich którzy biją poziomy na botach.

I ma takiego - Avariona. Wiem, potrzeby jest jeszcze ktoś, ale jakbym wiedział kto sie nadaje, to już dawno byłby modem ;d

Cytuj:

Jazdomir napisał

a bym jeszcze dodal 80pkt. nagrody dla panow ktozy pisza posta a nie czytali tematu. (look na temat o ST, jedna z ostatnich stron a sa posty w stylu: 3 zdjencie to fake!!!111)

Regulamin działu, pkt 2.0 (trudno jest tego pilnować)

Cytuj:

Mietek Flacha napisał

A ja prosiłbym drogiego Avariona (:P) o to, aby surowo warnować tych którzy nie dają ŻADNYCH informacji i mówią to sławne "mam ale nie dam"

Takie posty są warnowane.

Cytuj:

Łukaszek93PL napisał

To co się dzieje tu to jest nic w porównaniu do Mity Rookgaard'u. To tak wygląda sam Avarion na tysiąc innych osób. Jeżeli wprowadzić by kary: post w stylu tego nie da się zdobyć - 80 pkt. karnych(chociaż spora większość to ludki ~20 postów) ludzie zastanowili by się kilka razy zanim nacisneli by przycisk Wyślij. Wchodząc do działy Mity Rookgaard'u widze pełno tematów które są o jednym (chyba jest ich 9 a autorzy chcieli całkiem coś innego). Dlatego apeluje o zaostrzenie kar.

W mitach rooka, choćbyś sie dwoił i troił, zawsze będzie taka sytuacja, że jest temat o bardzo konkretnym, precyzyjnym zagadnieniu, a ludki wbijają i piszą posty o wszystkim co tylko wiedzą (a raczej nie wiedzą) na temat rookgardu - mino mag, spike swordzie, ghulu, etc. Nie da sie tego opanować ;P

Cytuj:

hanes napisał

Moja propozycja jest taka, aby zrobić forum zamknięte (chodzi mi o tworzenie tematów), i po prostu zrobić tam tematy dla wszystkich mitów. Gdyby ktoś chcial rozpocząć dyskusję na jakiś jeszcze temat, po prostu pisałby PW, a Ty, czy inna osoba opiekująca się działem akceptowałaby go , bądź nie. Ale nie w taki sposób jak w handlu. Po prostu on dawałby propozycję, a gdybyś ty się zgodził, on byłby zobowiązany napisać wyczerpujące kompendium tego mitu, i dopiero zostawałby on przedstawiony publicznie w postaci tematu. Co o tym myślicie, drodzy użytkownicy?

N I E !

Cytuj:

Cze napisał

skoro moj temat zostal zamkniety za mowienie "wiem, ale nie powiem", prosze rowniez o zamkniecie tematu hadorka, bo jego temat sprowadza sie do tego samego.

Hadorek powiedział tyle ile chciał, ile z tego wykorzystasz - twoja sprawa

Cytuj:

nutter napisał

Ja proponuje zrobić sobie liste mitów, dla tamtych tematów co już są zrobić oddzielny zamknięty dział ( dla informacjii), a do każdego mitu stworzyć temat przyklejony i wlepiać warny za 2x ten sam temat...

N I E !

Cytuj:

atlasik napisał

Brak mi słów... Skoro dla założyciela tematu to jest zbyt drogie to niech go nie zakłada. Jeśli to taki rare item to niech wyłoży w domku, nie musi mówić skąd ma, jak zdobył itp. Tematy typu mam item, dam wskazówki służą tylko jednej wielkiej ściemie i wodzeniu za nos forumowiczów. To nie jest żadne rpg.

czyli ma dwa wyjścia - położyć item w domku lub dać full spoila, tak? Wskazówki są po to, by komuś coś wskazać, ile z nich i jak je wykorzystasz - to już sprawa każdego z osobna

Cytuj:

cysio napisał

Moja propozycja: admin/modek zakłada tematy o jakimś micie(np sof) i tylko w tym temacie można o nim pisać, a zakładanie następnego tematu 80 pkt. A jeżeli pojawi nowy mit piszemy pw do modka i on zakłada temat

Patrz: Re do Maskera

Cytuj:

Pirer napisał

Pierwsze co powinniśmy zmienić to że nie zakładamy tematów "wiem ale nie powiem" , "dałem ci dużo skazówek' itp

Zakładanie tematów `wiem, ale nie powiem` jest zabronione; co do udzielania wskazówek - do tego m.in. służy ten dział.

Cytuj:

Pirer napisał

A jeżeli zagadka została rozwiazana usuwamy temat

N I E !

Cytuj:

atlasik napisał

Ech, ty chyba dalej nie rozumiesz o co mi chodzi, nie czytałeś chyba tych tematów 'mam ale nie dam', i się nie orientujesz.

To ja chyba też ich nie czytałem, daj mi linki, bo coś nie widze tu takich tematów (a na pewno nie występują w dużej ilości)

Cytuj:

atlasik napisał

Od dawania wskazówek są npc i książki, a nie wszystkowiedzący 'znawcy', którzy robią cały ten show w jakże szczytnej idei budzenia ducha rpg.

Niemal wszystkiego co więdzą wszyscy gracze z całego świata dowiadujemy sie z ksążek i rozmów z NPC, więc po co w ogóle jest ten dział? [odp. do wymiany doświadczeń, do dzielenia się wiedzą, do współpracy w rozwiązywaniu zagadek, czyli w skrócie - do udzielania wskazówek]

Cytuj:

Gepcio napisał

Naprawdę super byłoby dzielić się spostrzeżeniami i wspólnie dochodzić do celu dzięki sprawności wielu umysłów.

_/

Cytuj:

Gepcio napisał

Kolejną sprawą jaką chciałbym poruszyć jest fakt, że w tematach
jest za dużo domysłów i nie potwierdzonych informacji.
Ludzie zamiast pójść i sprawdzić swoją tezę wolą nabić posta i opowiedzieć o tym co im się przyśniło.

Dokładnie; trudno z tym walczyć.

Cytuj:

Gepcio napisał

Według mnie powinno być więcej modków, takich którzy odwiedzaliby
regularie PiM, kasowały zbędne posty i nagradzały te nieprawidłowe
"Kinder Niespodzianką" w postaci pkt.

Też tak uważam, i na temat moderatora do PiMu już była dyskusja nie raz na forum moderatorów, ale nie udało sie nam znaleźć odpowiedniego kandydata, bez zastrzeżeń.

Cytuj:

Pirer napisał

Może to powinno być zamkniete forum dla ludzi.Interesujacym się PiM jakis administrator by wysyłał ludziom zaproszenia .

To rób.

Cytuj:

Shad napisał

Ja bym to widział tak:
"Wiem ale nie powiem wszystkeigo, jednak dam wskazówkę" - ok
"Wiem ale nie powiem, jednak dam konkretny dowód, że wiem" - ok
"Wiem ale nic powiem, myślcie sami stfu" - wpierd... i do lochu czyli tzw. warn.

I tak właśnie tearz jest

Cytuj:

Baron~ napisał

Według mnie najlepiej by było tak:
Jeden znający się na rzeczy moderator(np.Avarion) zakłada tematy do wszystkich mitów jakie są i w pisze co o tym wiemy. Jeżeli do czegoś dojdziemy(np. jak otworzyć jakieś drzwi i będzie to sprawdzone i potwierdzone, że działa) to mod dopisuje to do ogólnych informacji które są zamieszczane na początku

N I E !

Cytuj:

Bolbochan napisał

1. Zwiekszenie o 2-3 osoby liczby modkow.

Już odpowiedziałęm

Cytuj:

Bolbochan napisał

2. Przeczyszczenie obecnego syfu na forum.

Mitami przestałem sie zajmować tak porządnie w połowie kwietnia, i rezcywiście od tego czasu przybyło troche syfu, wcześniejsze tematy są w miare czyste ;p

Cytuj:

bolbochan napisał

3. Brak mozliwosci zakladania jakichkolwiek tematow osobiscie - tylko na zasadzie prosby wyslanej do modka badz admina.

N I E !

Cytuj:

Bolbochan napisał

4. Zwiekszona ilosc modkow zwiekszyla by skutecznsc czyszczenia forum z syfow.

Patrz pkt 1

Cytuj:

Bolbochan napisał

5. Ewentualnie mozna by zrobic dodatkowa grupe userow ktorzy mieli by prawo zakladac tematy - to nie byli by ci z najwieksza liczba postow tylko ci ktorzy starali sie cos wniesc - ale to jest dyskusyjne.

Patrz pkt 3

Cytuj:

Bolbochan napisał

6. Regulamin jest dobry , nalezaloby tylko : rozszerzyc punkt 2.12 oraz scisle go przestzregac i karac ludzi.

Rozszerzyć, ale konkretnie o co?

Cytuj:

w8w8w8 napisał

wprowadzic tagi ?

Nic na siłe!

Cytuj:

w8w8w8 napisał

TAK jak jest z artami

Mity
Propozycje mitów
mity rookgaardu
propozycje mitow rookgaardu

N I E !

Cytuj:

w8w8w8 napisał

ponadto warnowac tych co nic nie wnosza do tematu albo wymyslaja wlasna niesprawdzona teaorie wyssana z palca...

Regulamin działu, pkt 2.1 & 2.3

Cytuj:

Bismak napisał

Myślalem już nad tym troche czasu temu to jak nadażyla sie okazja to proponuje aby zrobic akceptacje tematu przez poderatora tj w Handlu lub OTS.PL

Akceptacja tematów jest dla działów, gdzie dziennie powstaje xx nowych tematów, tutaj średnio dziennie powstaje jeden temat, więc jak sie nie będzie nadawał, to moderator go porpstu wywali.

Cytuj:

Tesla2 napisał

Ja proponuje aby tematy były zakładane tylko przed Avariona.Jeśli ktoś chce napisać temat niech wyśle treść na pw.Avarion rozpatrzyłby czy temat można umieścić czy też nie.

Już odpowiedziałem na tą propozycje
__________________________________________________ ___

Na pewno przydałby sie conajmniej jeden nowy moderator, próbowaliśmy juz coś wymyślić na ten temat na FM, ale nie udało sie, gdyż kandydant: ma za mało czasu na forum/ma za dużo warnów/ma za krótki staż/ma za małą wiedza na temat mitów/nikt go nie zna/ktoś go nie lubi/ktoś go nie chce/ktoś ma jakieś inne zastrzeżenia~

Przemyśle tą kwestie jeszcze raz, i może niedługo jeszcze raz spróbujemy, można byłoby też ew. zrobić konkurs na moderatora, ale nie wiem czy reszta by sie na to zgodziła ;P
24-06-2008, 00:33
Bolbochan

Ok

Co do zakladania tematu przez modkow tylko , przekonales mnie ze to jest bezsensu. Ale co do zwiekszenia liczby madkow co by napewno usprawnilo czyszczenie forum (nie zawsze ci co obecnie sa maja czas , nie oszukujmy sie) przyznales mi racje.

Co do punktu 2.12 regulaminu , zacytuje (dla tych co tam nie zagladaja) :

2.12 Nie pisz o tym, że:
- "wszystkie przedmioty są dostępne"
- "Cipsoft zrobił to tylko dla ozdoby"
- "być może rozwiążemy to po update"

Dodac jakies teksty ktore by ograniczaly w sposob maksymalny chwalenie sie niczym (w stylu wiem ale nie powiem)

@down

Z powodu liczby postow nie zdarzylem poznac twoich reakcji na rozne sytuacje i zapewne modki tez. Ciezko powiedziec ale to musi byc osoba nie tylko prezentujaca jakies zaangazowanie i wiedze ale tez odpowiednie podejscie (tzw na spokojnie) do tysiecy ..... przewijajacych sie przez forum , oraz tych co ... wiedza ale staraja sie blysnac.
Ja do takich osob sie nie zaliczam (az dziw ze mam narazie tylko 1 warna :D) , po prostu w pewnych sytuacjach nie wytrzymuje i nawet gdybym stwierdzil a co mi tam , sprobuje , wiem ze po prostu sie do tego nie nadaje.
24-06-2008, 00:52
Gepcio

#Mandarke
Ciesze się, że się ze mną zgadasz. Powiedz mi jakie wymagania musiałby spełniać owy moderator?
Btw. Chyba zacytowałeś wszystkich ? xD

Ciężko będzie znaleźć jakiś złoty środek na zaistniałą sytuację.
Póki co, nie powstała żadna sensowna propozycja [czytaj "nie mająca skutków ubocznych"] , która pomogłaby w zapobieganiu całego tego syfu. Narazie zostaje tylko walka w postaci usuwania postów i warnowania ale jak długo tak można?! Noobostwo nie ustanie, mnoży się z dnia na dzień.

Zainteresowany nagłymi zmianami na forum, Gepcio

Edit:
@Down

Zgadzam się - regulamin jest w miarę dobry, jednak brakuję Modków, którzy reagowaliby na reportowane posty. Sam staram się na bieżąco je zgłaszać a ich liczba cały czas rośnie.
Niestety często bez odzewu ze strony Wszechpotężnych. Ma na to wpływ prosty powód. Każdy ma prawo do odpoczynku i prowadzenia prywatnego życia. Moderatorzy nie są zobowiązani do bycia online 24h/24h dlatego ich ilość powinna krytycznie się zwiększyć.
24-06-2008, 01:02
konto usunięte

Tak... Mowicie co wam na mysl przyjdzie bez zastanowienia... Mnie np. denerwuje jak chociazby w mitach rooka polowa tematow to "spike sword wskazowki"... "juz wiem ssq" itd.itp no coz zawsze znajdzie sie ktos kto rozprzestrzeni plotki nie potwierdzone niczym... I bedzie sie szczycil tym co odkryl;) Wedlug mnie Regulamin jest stosunkowo dobry i wiele nie trzeba w nim zmieniac choc male zmiany dotyczace tematow nie majacych zadnego sensu byloby dosyc dobrym wyjsciem. Nasuwa mi sie mysl (oczywiscie jest to tylko pomysl). Wprowadzenie tzw. Punktow zainteresowania mitami... w zaleznosci od udzielania sie na forum PiM, tylko osoby majace powyzej XXX pkt. moga zakladac osobne tematy... Jednak jest to tylko zwykly pomysl ,ktory wcale nie musi byc tak dobry... Tak czy inaczej zmiany przydalyby sie ale nie tego typu: "dajcie mi modka!" "warny i bany za to ze ktos na cos wpadl"
24-06-2008, 01:24
Aqualek

Trudno jest oceniać kto się chwali niczym a kto mówi prawdę... Były jednak przydatne fake-tematy jak whq. Jak to oceniać? Tu jest sprawa sporna bo w praktyce moderator by musiał rozstrzygać pewne kwestie... Jeżeli chodzi o intem to sprawa prosta tak jak pisałem dajesz modowi chaa z 8 lvl na swoim serwie pokazujesz mu na trade i koniec, lub do domku ale co zrobić gdy chodzi o wiedzę? Wystarczy że użytkownicy którzy coś wiedzą i udają że wiedzą pisali proste formułki przed swoimi wskazówkami... "Wg mnie wskazókami mogą być:..." Wtedy użytkownik nie brał by tego tak do siebie i sam by dociekał co jest prawdą co nie... Jak się piszę "rozwiałem questa trzeba to i to..." stwarzamy często obaz pewnych wskazówek przez co wielu osobom trudno ocenić co jest pawdą co nie. Jednak głównym celem tego forum nie jest chwalenie się ale dochodzenie do czegoś razem - lub śmianie się z noobów (jak kto woli) Jeżeli chcecie zamknięte fora to zakładajcie je sami bo to forum wg mnie musi pozostać publiczne. Jeżeli większej liczby moderatorów się nie da zebrać sami użytkownicy muszą bardziej pomagać przez reportowanie głupich postów i dzięki temu zmniejszą pracę moderatorom... Napewno też powinno powstać kolejne kompedium by nie wałkować pewnych spraw poraz setny i tutaj sam się zastanawiałem nad napisaniem czegoś co wyczerpało by wszystkie tematy i zamieściłbym tam wszystkie fałszywe teorię jak ta shadow rexa by ludzie wiedzieli co jest pawdą co nie...! Jednak można by zrobić wspólne kompedium np roszerzyć kompedium Avariona o pare innych tajemnic i zlikwidować np dział o wieży na hills.

Moje krótkie przemyślenia,
Pozdrawiam Aqualek
24-06-2008, 09:58
atlasik

Cytuj:

Mandarke napisał:
I ma takiego - Avariona. Wiem, potrzeby jest jeszcze ktoś, ale jakbym wiedział kto sie nadaje, to już dawno byłby modem ;d

Myślę, że potrzeba więcej niż jeszcze +1 osoba.

Cytuj:

czyli ma dwa wyjścia - położyć item w domku lub dać full spoila, tak? Wskazówki są po to, by komuś coś wskazać, ile z nich i jak je wykorzystasz - to już sprawa każdego z osobna

Cytuj:

To ja chyba też ich nie czytałem, daj mi linki, bo coś nie widze tu takich tematów (a na pewno nie występują w dużej ilości)

Chodzi mi o to, że:
- nie powinno być wskazówek typu: rozwiązałem questa dam wam wskazówki, jeśli chcesz je dać zrób to w sposób mniej sugestywny (tak jak pisze aqualek), 'wg mnie', 'myślę, że', 'może zwarto zwrócić uwagę na'.

- jeśli ktoś ma jakiś item(rozwiązał cośi założył temat) i po jakimś czasie zostaje zadane 'trudne-istotne' pytanie a ten ktoś nie ma zamiaru odpowiadać to po co zakładał temat? Jeśli by chciał pomóc to by odpowiedział, zatem czemu służy taki temat? Zdobyciu posłuchu etc.

-dlatego nie podobają mi się tematy tego typu, prowadzą do manipulacji, jeśli ktoś się chce czymś podzielić może robić to tak by ludzie sami wybierali czy podana wskazówka, książka jest ważna czy nie, nie musi robic tego tak: 'ja rozwiązałem teraz macie wskazówkę, męczcie się, więcej nie powiem!'.

Cytuj:

Mandarke napisał:
odp. do wymiany doświadczeń, do dzielenia się wiedzą, do współpracy w rozwiązywaniu zagadek, czyli w skrócie - do udzielania wskazówek

Tak, ale nie w formie: 'ja już to zrobiłem, masz wskazówkę zrób to sam', jeśli rzeczywiście ktoś chce pomóc to samo może napisać 'a może trzeba się zastanowić nad (np.) tą książką, wydaje się być z tym (zagadką) powiązana. On (jeśli jest taki dobry) osiąga cel, pomaga ludziom. Jeśli to jest ściema to nie ma sugestii, że on już to zrobił (a w rzeczywistości nie zrobił) i ludzie się nad tym nie zastanawiają dalej.
Po prostu z tego co tu widzę, jeśli ktoś mówi: zrobiłem coś, masz wskazówkę i rób sam to nic tak naprawdę nie zrobił, wali ściemę i czeka aż ktoś mu coś podsunie. I nie jestem z full spoilami, w żadnym wypadku.

Pozostaje kwestia weryfikacji tego czy ktoś ma item, czy coś udało mu się zrobić. Wg mnie nie do zrobienia... dlaczego, wyobraźmy sobie sytuację, że ktoś ma jakąś rzecz.
Mógł zdobyć ją:
- jako nagrodę od CIP
- z nieznanego questa
- z bossa (ten new axe z Dracoli np.)

Załóżmy, że nie zdobył jej z questa, załóżmy również, że to poszukiwacz przygód (może to jest za dużo zbiegów okoliczności, ale widząc czego ludzie tutaj nie wymyślają by zaistnieć nie jest to takie nieprawdopodobne). Ma item, woła Moderatora, pokazuje item. Skoro jest poszukiwaczem przygód, może wymyślić historię do tego itemu, może nawet otworzył jakieś drzwi z migającą klamką i podciągnie je pod 'new quest'. No i teraz, my wiemy, że on item ma, ale cała otoczka rpg jest do baaaaani, kolega znów wali ściemę, kłamie, wodzi forumowiczów za nos.

Więc aby to zweryfikować, moderator musiałby questa zrobić sam, co jest raczej niewykonalne, a po 2 wątpię by ktoś chciał się dzielić np. demon legami nawet z moderatorem...

Dla mnie to powinno wyglądać zatem tak:
- masz przedmiot, chcesz się nim podzielić, umożliwić jego zdobycie, zamieszczaj wskazówki wg szablonu "wg mnie, może to jest ważne, może warto zwrócić uwagę na...". Nie zostaniesz postawiony przed pytaniem 'udowodnij, że masz, że zrobiłeś'.

- jeśli jesteś wielkim altruistą, zrób spoila i bądź tym pierwszym, który to rozwiązał, może w następnym update na podstawie Twojej postaci powstanie jakaś legenda o poszukiwaczu skarbów etc.

- nie zakładaj tematu "Wielki rare item - wskazówki", lepiej założyć temat 'Wielki rare item', tam napisać, co się o tym myśli, podsunąć jakieś książki tyczące się tego przedmiotu, informacje itp.

- jeśli toczy się rozmowa na forum, wymiana hipotez, przypuszczeń i coś Ci się udało zrobić dalej, podziel się tym z innymi albo zamilcz. Tu się zawsze pojawia: 'ja zrobiłem, ale nie dam spoila tylko wskazówki, radźcie sobie'. Na dobrą sprawę każdy temat można w ten sposób spalić,zniszczyć wystarczy, że ktoś rzeczywiście ruszy do przodu i walnie taki tekst. Dodatkowo z reguły jest to ściema (temat o ST).

-jeśli ruszyłeś do przodu i chcesz pomóc, napisz wskazówkę wg w/w schematu, nie w stylu "mam ale dam wskazówki, zrobiłem, masz wskazówkę i rób sam'. W przeciwnym wypadku się nie odzywaj.

Cytuj:

Gepcio napisał
Kolejną sprawą jaką chciałbym poruszyć jest fakt, że w tematach
jest za dużo domysłów i nie potwierdzonych informacji.
Ludzie zamiast pójść i sprawdzić swoją tezę wolą nabić posta i opowiedzieć o tym co im się przyśniło.

No chyba o to chodzi by się dzielić domysłami, teoriami, spostrzeżeniami... co do weryfikacji to masz rację.

Cytuj:

Shad napisał
Ja bym to widział tak:
"Wiem ale nie powiem wszystkeigo, jednak dam wskazówkę" - ok
"Wiem ale nie powiem, jednak dam konkretny dowód, że wiem" - ok
"Wiem ale nic powiem, myślcie sami stfu" - wpierd... i do lochu czyli tzw. warn.

Mandarke:
I tak właśnie tearz jest

I dlatego jest źle... (patrz wyżej odnośnie udowodnienia, że się wie).
24-06-2008, 10:14
w8w8w8

@Mandarke

nie, bo ?

tagow nie trzeba, ale pomysl z porpozycjami ktore sa otwarte i zamknietym forum mitow jest moim zdaniem sluszny.

w dodatku regulamin jest, ale w tym syfie zanim mod zwarnuje 5 osob, nastepne 10 napisze to samo...
24-06-2008, 10:21
fracek91

Jak dla mnie ten dzial nie ma szans na odkrycie czegokolwiek, kilka osob (Avarion, Aqualek, Penthagram i paru innych) probuje cos odkryc, reszta tylko nastepne x stron to powtarza albo krytykuje, potem duzo osob nie czyta wszystkich stron i powtarza to co juz bylo, mody tu prawie nie zagladaja a 90% osob ktore to wchodzi to ludzie szukajacy spoilerow, nie szanujacy staran innych ;)
Imo grupka tych zapalencow powinna stworzyc swoja strone, forum i samemu pilnowac porzadku ;)
24-06-2008, 10:27
Srajtasma

Wszystko co napisałeś się ze sobą miesza i w rezultacie brakuje logiki...

Cytuj:

atlasik napisał

Chodzi mi o to, że:
- nie powinno być wskazówek typu: rozwiązałem questa dam wam wskazówki, jeśli chcesz je dać zrób to w sposób mniej sugestywny (tak jak pisze aqualek), 'wg mnie', 'myślę, że', 'może zwarto zwrócić uwagę na'.

Czemu nie? Czy jak ktoś rozwiązał Questa i chce pomóc to czemu ma nie dawać wskazówek? Może od razu full spoila?

Cytuj:

atlasik napisał

- jeśli ktoś ma jakiś item(rozwiązał cośi założył temat) i po jakimś czasie zostaje zadane 'trudne-istotne' pytanie a ten ktoś nie ma zamiaru odpowiadać to po co zakładał temat? Jeśli by chciał pomóc to by odpowiedział, zatem czemu służy taki temat? Zdobyciu posłuchu etc.

To już jest zadanie użytkownika, żeby tak dobrać pytanie, żeby twórca nie miał problemu z odpowiadaniem. Jeżeli użytkownik nie umie zadać pytania tak, żeby nie wszystko było od razu oczywiste to o czym my w ogóle rozmawiamy?

Cytuj:

atlasik napisał

Tak, ale nie w formie: 'ja już to zrobiłem, masz wskazówkę zrób to sam', jeśli rzeczywiście ktoś chce pomóc to samo może napisać 'a może trzeba się zastanowić nad (np.) tą książką, wydaje się być z tym (zagadką) powiązana. On (jeśli jest taki dobry) osiąga cel, pomaga ludziom. Jeśli to jest ściema to nie ma sugestii, że on już to zrobił (a w rzeczywistości nie zrobił) i ludzie się nad tym nie zastanawiają dalej.
Po prostu z tego co tu widzę, jeśli ktoś mówi: zrobiłem coś, masz wskazówkę i rób sam to nic tak naprawdę nie zrobił, wali ściemę i czeka aż ktoś mu coś podsunie. I nie jestem z full spoilami, w żadnym wypadku.

Ehhhh... Napisz to po polsku to może wtedy każdy to zrozumie.

Cytuj:

atlasik napisał

Pozostaje kwestia weryfikacji tego czy ktoś ma item, czy coś udało mu się zrobić. Wg mnie nie do zrobienia... dlaczego, wyobraźmy sobie sytuację, że ktoś ma jakąś rzecz.
Mógł zdobyć ją:
- jako nagrodę od CIP
- z nieznanego questa
- z bossa (ten new axe z Dracoli np.)

Faktycznie, nowe BOSSy dochodzą niemalże co tydzień, a CIPy rozdają nagrody codziennie !

Cytuj:

atlasik napisał

Załóżmy, że nie zdobył jej z questa, załóżmy również, że to poszukiwacz przygód (może to jest za dużo zbiegów okoliczności, ale widząc czego ludzie tutaj nie wymyślają by zaistnieć nie jest to takie nieprawdopodobne). Ma item, woła Moderatora, pokazuje item. Skoro jest poszukiwaczem przygód, może wymyślić historię do tego itemu, może nawet otworzył jakieś drzwi z migającą klamką i podciągnie je pod 'new quest'. No i teraz, my wiemy, że on item ma, ale cała otoczka rpg jest do baaaaani, kolega znów wali ściemę, kłamie, wodzi forumowiczów za nos.

Faktycznie, za dużo zbiegów okoliczności... A jeżeli ktoś jest prawdziwy pogroMitożercom zorientuje się, że to jest po prostu FAŁSZ.

Cytuj:

atlasik napisał

Więc aby to zweryfikować, moderator musiałby questa zrobić sam, co jest raczej niewykonalne, a po 2 wątpię by ktoś chciał się dzielić np. demon legami nawet z moderatorem...

Więc po co to wprowadzać?

Cytuj:

atlasik napisał

Dla mnie to powinno wyglądać zatem tak:
- masz przedmiot, chcesz się nim podzielić, umożliwić jego zdobycie, zamieszczaj wskazówki wg szablonu "wg mnie, może to jest ważne, może warto zwrócić uwagę na...". Nie zostaniesz postawiony przed pytaniem 'udowodnij, że masz, że zrobiłeś'.

Jak to nie? Skoro ktoś coś ma, i mówi to innym w końcu pojawi się pytanie 'Rozwiązałeś to? Udowodnij że to wszystko ma cel'

Cytuj:

atlasik napisał

- jeśli jesteś wielkim altruistą, zrób spoila i bądź tym pierwszym, który to rozwiązał, może w następnym update na podstawie Twojej postaci powstanie jakaś legenda o poszukiwaczu skarbów etc.

A po polsku?

Cytuj:

atlasik napisał

- nie zakładaj tematu "Wielki rare item - wskazówki", lepiej założyć temat 'Wielki rare item', tam napisać, co się o tym myśli, podsunąć jakieś książki tyczące się tego przedmiotu, informacje itp.

Przecież to jest to samo... Stary albo masz jakieś kompleksy albo najnormalniej w świecie się dowaliłeś.

Cytuj:

atlasik napisał

- jeśli toczy się rozmowa na forum, wymiana hipotez, przypuszczeń i coś Ci się udało zrobić dalej, podziel się tym z innymi albo zamilcz. Tu się zawsze pojawia: 'ja zrobiłem, ale nie dam spoila tylko wskazówki, radźcie sobie'. Na dobrą sprawę każdy temat można w ten sposób spalić,zniszczyć wystarczy, że ktoś rzeczywiście ruszy do przodu i walnie taki tekst. Dodatkowo z reguły jest to ściema (temat o ST).

Kurwa mać ! NIECH WSZYSCY DAJĄ SPOILE NA PRAWO I LEWO ! A CO SIĘ BĘDZIEMY ! Lepiej dać spoila niż wskazówki ! a co !
Stary nie rozumiem kompletnie Twojego toku rozumowania ! Po to się daje wskazówki, żeby obudzić u każdego ducha RPG! Wtedy każdy zobaczy że COŚ W TYM JEST !

Cytuj:

atlasik napisał

-jeśli ruszyłeś do przodu i chcesz pomóc, napisz wskazówkę wg w/w schematu, nie w stylu "mam ale dam wskazówki, zrobiłem, masz wskazówkę i rób sam'. W przeciwnym wypadku się nie odzywaj.

Czemu nie? Zrobiłeś, dałeś wskazówkę, więc niech myślą ! Co nie mogą się trochę pomęczyć? Pamietam temat Hadorka. Przez pierwsze 2 miesiące wszyscy, dosłownie wszyscy myśleli nad jego wskazówkami, a potem zostali już wszyscy najwytrwalsi. Czyli jednak coś z tego wyszło, niektórzy dzięki temu poznali urok mitów, inni mogli na chwilę się poczuć jak Mito Pogromcy, więc czemu nie robić takich tematów jeżeli faktycznie ktoś Questa rozwiązał?

Pokaż 50 post(ów) z tego tematu na jednej stronie