http://www.rp.pl/Prawo-karne/3112399...pcow.html#ap-1
http://trybunal.gov.pl/rozprawy-i-og...enie-zycia-zd/
Jestem niezmiernie ciekaw opinii torgowiczów. Najbardziej z tego mocno prawicowego skrzydła, czy to zamach na państwo prawa czy nie.
Wersja do druku
http://www.rp.pl/Prawo-karne/3112399...pcow.html#ap-1
http://trybunal.gov.pl/rozprawy-i-og...enie-zycia-zd/
Jestem niezmiernie ciekaw opinii torgowiczów. Najbardziej z tego mocno prawicowego skrzydła, czy to zamach na państwo prawa czy nie.
No chyba od tego jest TK żeby to zbadać. Gdzie tutaj miałby być zamach na państwo prawa?
No, że niby prawo nie działa wstecz.
a co to ma wspólnego z tą zasadą?
jak już o zasadach postępowania karnego mowa to prędzej "ne bis in idem", ale to też naciągane, bo równie dobrze moglibyśmy mieć jej złamanie w instancyjności postępowania.
Ja to wiem, chodzi o to że jest to argument niektórych w tej sprawie, nie zamierzam go forsować, bo mam podobne zdaniepewnie co Ty.
Nie karmcie trola Xolrto
Dobrze się stało amen, trynkiewicza na kaukaz.
Czyli co wydanie szkodliwej i niezgodnej ustawy z konstytucją wg 2 zasad czyli lex retro non agit i ne bis in idem jest uzasadnion, ponieważ społeczeństwo pozbędzie sie Trynkiewicza?
Poprzez złamanie lex retro non agit mam na myśli argumenty niektórych, że przestępca popełniając dane przestępstwo "godził się" na daną kar, a ona po popełnieniu przestępstwa została zmieniona na jego niekorzyść. Takie argumenty słyszałem nawet chyba już na tym forum dlatego je powtarzam i chciałem z nimi dyskutować ale na razie nie ma z kim.
Oczywiście powoływanie się na ne bis in idem również było używane.
Oczywiście to jawna dyskryminacja bo odbył już swoją karę za swoje przewinienie, ale trzeba pamiętać że po wyjściu może coś poważniejszego zrobić a moim zdaniem dla pedofila jest jedna jedyna kara - kara śmierci. Bo nie wierzę że taki osobnik po odbyciu kary 25 lat jest zresocjalizowany, niestety trzeba go mieć pod baczną obserwacją, ale po co skoro mogli wydać karę śmierci, nasze podatki by nie szły na utrzymanie darmozjada, albo lepiej niech ciężką pracą odrabia swoje utrzymanie.
Rozumiem że zaraz będziesz mówił o poprawności że to też człowiek i mu się należy sprawiedliwość - powiedz to rodzicom jego ofiar, to oprawca który skrzywdził swoich podopiecznych co jest odrażające i teraz powinien jakiś Mściciel dokończyć jego żywot.
Mówimy o karze śmierci dla pedofila, czy dla kogoś kto dokonuje czynu zabronionego z art. 200, czy może z art. 148? Bo już się trochę pogubiłem. Jeżeli chodzi Ci o sam pociąg do osób małoletnich i karania takich osób karą śmierci to chyba żartujesz.
Nie wiem jak jest bo nie czytałem na ten temat nawet żadnych badań ale wygłaszanie tezy, że NA PEWNO nie da się żadnego pedofila wyleczyć, ani nic z nim zrobić i trzeba mu ładować od razu kulkę w łeb chyba jest trochę chybione.
No i tak jak napisałem, niestety temat się dużym zainteresowaniem nie cieszy (może to i dobrze), ale ciężko porównywać taką izolację takiego Trynkiewicza czy innych do środka karnego (tak to uzasadnił TK i ja się w sumie z tym zgadzam).
pedofil/gwałciciel/morderca powinien odbywać kare pozbawienia życia (najprostrza opcja do wykonania) lub pozbawienia wolnosci na okres 100x 100 lat oczywiscie pracując na swoje utrzymanie (nie w takich hotelach jak nasze wiezienia tylko cos w stylu wietnamu) np w kamieniołomach albo układając tory pozytek jakikolwiek byłby z tych zwyroli.
Średni z nich byłby pożytek bo takie pracy się po prostu nie opłacają. Trzeba do tego podejść odpowiednio pod względem logistyki, musi być ktoś kto ich pilnuje żeby nie zwiali, jakby ktoś zwiał to pewnie akcja poszukiwawcza też byłaby kosztowna, a o zwianie w takich warunkach pewnie byłoby dużo prościej niż z zakładu zamkniętego.
Trudno mi uwierzyć, że ktoś tutaj poważnie rozpatruje karę śmierci dla pedofilów lub gwałcicieli. Wy zdajecie sobie sprawę, że gdyby karać za gwałt tak samo jak za morderstwo (po przywróceniu kary śmierci) to gwałciciele zwyczajnie w świecie zabijaliby swoje ofiary, bo nic nie mieliby do stracenia (w końcu kara groziłaby im taka sama niezależnie czy zabiliby ofiarę czy nie), a nawet byłoby im to na rękę, bo istniałaby mniejsza szansa wykrycia, gdy ofiara gwałtu byłaby martwa i nie mogła ich wskazać? Kara musi być proporcjonalna do czynu, tak żeby sprawca zastanowił się dwa razy czy opłaca mu się popełnić coś poważniejszego co pogorszyłoby znacznie jego sytuację w razie złapania go i mówię to jako osoba, która generalnie jest za przywróceniem kary śmierci.
Fajnie sie tak pisze myslac w sposob zero-jedynkowy. Problem z gwaltem jest taki, ze cholernie ciezko go udowodnic i ocenic czy gwalt faktycznie mial miejsce. Trzeba zdac sobie sprawe, ze "gwalt" to nie tylko te wydarzenia w stylu "zaciagnal laske w krzaki, wyruchal po czym wyciagnal jelita przez gardlo". A co jesli zabawisz sie ostrzej z laska i zostana jej jakies slady na nadgarstkach/dupie/plecach/nogach, ona zglosi gwalt bo nie zrobiles prania, a jej starzy, ktorzy mieszkaja pietro nizej wszystko potwierdza? Czapa zwyrolu czy jak?Cytuj:
Ximax1243 napisał
Jezeli ktos za to chce karac smiercia to ggwp. I to nie z tego wzgledu, ze jest to jakies lekkie wykrocznie, ale z tego wzgledu, ze jest to zbyt gietki artykul.Cytuj:
Art. 197
§ 1. Kto przemocą, groźbą bezprawną lub podstępem doprowadza inną osobę do obcowania płciowego, podlega karze pozbawienia wolności od lat 2 do 12.
W 2014 roku wszczetych zostalo 2444 postepowan w zwiazku z art. 197 z czego stwierdzono przestepstwo w przypadku 1254.
1254 kary smierci, ok.
A jezeli chcemy robic to z glowa to nawet nie chcialbym wiedziec ile tysiecy dodatkowych sledczych, prawnikow, rzeczoznawcow, psychologow i chuj wie jeszcze kogo na to potrzeba (na co oczywiscie nas nie stac).
Niby tak, tylko że wchodzisz w kompetencje organów ścigania i sądów, wiele przestępstw jest ciężko udowodnić więc raczej to nie jest argument. Jak to się mówi, nie Twoja w tym głowa i akurat takie sytuacje, które opisujesz to są wyjaśniane bardzo szybko. (wiem, że to zwykły przykład, ale chodzi mi ogólnie o tego typu "wymyslone" gwałty)Cytuj:
Master napisał
Generalnie jeśli ktoś popełnia czyn zabroniony to w pierwszej kolejności myśli, ze mu się upiecze więc to raczej nieuchronność kary, a nie jej wymiar jest większym czynnikiem zastraszającym. I tutaj zgadzam się, że kara śmierci nie rozwiązuje problemu.
Znajomy z okolic został właśnie posadzony o gwałt, oczywiście trafił do więzienia siedział 9 miesięcy, po czym wygrał sprawe i dość spore odszkodowanie. Przydało mu sie bo ledwo uszedl z zyciem, w więzieniu dwi3 nogi połamane , miał nikłe szanse na jakikolwiek ruch, po wygranej njlepsza klinika, lapowki dla lekarzy i jakoś z tego wyszedł, teraz walczy o odszkoowanie za wlasnie pobicie.. gość jest prawdopodobnie nie w8nny i tak tez orzekł sąd. Ale kulkę w głowie by juz miał. Moze kara śmierci dla osoby zgwalconej przy stwierdzonym kłamstwie ?
mentol myslimy kara smierci wymierzna po 100% stwierdzeniu winy czy to takie trudne? myslicie ze jak by to miało wygladać wbija policja na chate do goscia/babki ktora jest podejrzana o gwałt i odrazu kulka w łeb? bez sensu....
tak jesli wykona sie 1000 kar smierci na gwałcicielach to inni sie zastanowią czy sie opłaca czy nie.Cytuj:
Władca Marionetek napisał
@Xoltro ; nie opłacają się przy naszych boskich przepisach tj wiezien musi miec zapewniony obiadek sen jak w szeratonie i wszystkie wygody.... trzeba to zmienic czyli zlikwidowac wiezienia przerobic na cos a zwyroli do czegoś na kształt gułagu...
co do ucieczek bardzo łatwo je zminimalizować przy małym nakładzie pracy.... np robia wiezniowie tory (tak jak niewolnicy w hameryce dawniej) pospinani łańcuchami w grupkach 5 osobowych (do nóg) jesli bedzie ktoś chciał uciec to ostrzegawczy strzał a drugi juz w tył głowy a potem pozostała 4 ciaga truchło przez cały dzien (wyrabiajac te sama norme co w 5 bo nie bedzie obiadu) i wtedy jak sie juz nazapierdalaja z tym truchłem to jak ktos tylko powie ze chce uciec to sami mu to z łba wybiją
Chyba nie skazali gościa na 9 miesięcy więzienia, bo byli na 74,3% pewni?Cytuj:
Ximax1243 napisał
Typ został skazany, bo sąd był pewny na 100%, ale się widocznie pomylił.
Generalnie jestem za mocno surowym karaniem całej patologii i zwyrodnialców, ale kurwa nie róbmy sobie drugiego Aushwitz.Cytuj:
Ximax1243 napisał
to jest post roku chybaCytuj:
Ximax1243 napisał
ja bym chyba nigdy z zadna random laska do lozka nie poszedl gdyby takie cos funkcjonowalo bo w sumie chuj wie co sie tam pozniej okaze xD
jakoś w lagrach sobie radziliCytuj:
Xoltro napisał
"Od czasów Kaina żadna kara nie poprawiła i nie odstraszyła świata od popełniania przestępstwa."Cytuj:
Ximax1243 napisał
pozdro & poćwicz
xD ja pierdole, co za głąbCytuj:
Ximax1243 napisał
@Ximax1243 ;
Przecież tak jak @Dzzej ; napisał.
Gość został skazany, siedział 8 miesięcy czy 9. W takim wypadku skoro już siedział tyle czasu to by tą kulkę dostał. Tylko, że później sąd go uniewinnił. Gwałtu nie było,a chodziło jeszcze o gwałt na dziecku.
Tutaj nie chodzi nawet tylko o tą sytuację.
Tylko o całość, że akurat gwałty są dość "śliskimi" sprawami, bo jak wiadomo było dużo takich sytuacji, że panny sobie tak o mówiły.
Może jednak kara śmierci dla 2 stron byłaby dobra.
to podaj mistrzu jakieś konkretne liczby, ile oskarżeń było zmyślonych?Cytuj:
Mentoll napisał
MENTOL JAK SIEDZIAŁ TE 9 MIESIECY TO NAPEWNO JAKAS SPRAWA SIE TOCZYŁA CZY ODWOŁAŁ SIE OD WYROKU CZY POPROSTU W JAKIS SPOSOB GO ZASKARZYŁ CZY TO NIE JEST LOGICZNE? KURWA FUCK LOGIC BO POCO MYSLEC....
kulka w łeb po prawomocnym i bezsprzecznym wyroku kurwa myslcie troche sami a nie jak wam nie napisze to sami sie nie domyslicie....
@w00z ; jak nic nie chcesz wniesc do tematu to radze isc gwałcic koze jak zwykle wieczorkiem a nie spamowac tutaj
Widzę, że kolega nadal trzyma poziom kultury zaściankowej.Cytuj:
Ximax1243 napisał
Ja tu napisze tylko kilka znaczkuw:
>2016
>Dyskutowanie z bubcozem
>Dyskutowanie z ximaxem
Cytuj:
Ximax1243 napisał
xDDDDD
niech trynkiweenkie siedzi w zamknietym placu razem z innymi "bestiami
Żeby daleko nie szukać, łapatologiczne wytłumaczenie.Cytuj:
Ximax1243 napisał
http://www.infor.pl/prawo/prawo-karn...nie-karne.html
Wyrok może być prawomocny, ale pojawią się jakieś dowody, z których będzie wynikać, że skazany prawomocnym wyrokiem sądu jest NIEWINNY. No ale w sumie po co to tłumaczyć.
Na poprzedniej stronie masz dane, problemy z czytaniem?Cytuj:
bubcoz napisał
To chyba jasne, ze jest masa takich sytuacji, ze panny sobie wymyslaja i zaskarzaja faceta bo wydaje im sie, ze jak pojda do sadu to tam im uwierza na slowo, ze facet je zgwalcil, a to, ze jest wiele pierdolnietych lasek to druga oczywista sprawa.
Cytuj:
Master napisał
i na podstawie tych liczb wyliczyłeś ile oskarżeń było fałszywych? genialne xDCytuj:
Master napisał
coż, interpretowanie danych pod tezę to domena prawactwa
@bubcoz ;
Z danych wynika, że zostało zgłoszonych 2444, rpzestępstwo popełniono w 1254.
Jeśli sąd się nie myli, to możemy uznać, że te pozostałe 1200~ było zmyślonych.
Problem jest w tym, że przy takich sytuacjach sąd może się mylić.
A jakie inne wnioski ty z tej statystyki wyciagnales?Cytuj:
bubcoz napisał
Sugerujesz, ze sad podejmuje bledne decyzje badz jest skorumpowany?
przede wszystkim to że są niekompletne. Nie mam w zwyczaju wyciągać wniosków z nieprecyzyjnych danych.Cytuj:
Master napisał
np. "nie stwierdzono przestępstwa"- nie stwierdzono przestępstwa w ogóle, czy tylko z art. 197
czy może "nie stwierdzono przestępstwa" bo jak można hehehehe zgwałcić prostytutkę, albo założyła krótką spódniczkę i poszła sama do klubu więc pewnie sama hehehehe chciała
Ale zostało wszczętych 2444 postępowań sądowych jak rozumiem. Zawiadomień mogło być np. 10 razy więcej (i pewnie było)
to chyba logiczne, musi być podstawa prawna żeby było przestępstwo czyli sformułowanie "nie stwierdzono.." odnosi się do braku przestępstwa w związku z art. 197 KK np.Cytuj:
bubcoz napisał
Sa to dane oficjalne, do ktorych kazdy ma dostep, nie zadne "hehe nie stwierdzono". Nie bede przytaczal zrodla bo jest zupelnie oczywiste. Nadal nie rozumiem o co ci chodzi i jaki widzisz problem z ta statystka... Z ktorej jasno wynika, ze polowa oskarzen to zwykla sciema.Cytuj:
bubcoz napisał
Ty sie chlopcze tak mocno sam orasz, ze nawet szkoda sie odzywac bo poziom zenady, ktora prezentujesz przekracza wszelkie dopuszczalne normy. To juz nawet Pies rap production przy tobie to jest oaza intelektualna.
Pewnie i bylo, ale takich statystyk nie mamy, chcialem wziac pod uwage jedynie twarde statystyki, z ktorych jasno wynika, ze polowa oskarzen to zwykla sciema, a idac za niektorymi idiotami ponad 1000 gosci otarlaby sie w tej sytuacji o kare smierci.Cytuj:
Xoltro napisał
Tylko, że zazwyczaj kiedy dochodzi do postępowania sądowego to dowody są naprawdę dość mocne, mało który prokurator będzie wszczynał jeżeli dowody są prawie żadne i na 99% przegra.
tak samo jak setki ludzi otrze sie o kare dozywotniego pozbawienia wolnosci bo sa podejrzani o morderstwo i tak samo tysiace osob ociera sie o smierc przejezdzajac na czerwonym swietle.... to glupie...Cytuj:
Master napisał
A wy dalej ciezko ze zrozumieniem myslicie ze bedzie sie zabijac wszystko co sie rusza... tak jak zlikwiduja nfz ludzie beda umierac na ulicach. Wytlumacze bo widze ze nie dojdziecie do tego sami.
Kara smierci wykonywana tylko i wyłącznie po 100% udowodnieniu winy. Tak wiec ci którzy byli oskarżeni przezyja ku waszemu zdziwieniu(takie proste ale widze ze zbyt trudne)
Prosze o warna :))
Ty kurwa debilu, nie rozumiesz ze wCytuj:
Ximax1243 napisał
wina byla udowodniona w 100% i gosciu by sobie lezal juz 2m pod ziemia, mimo ze POZNIEJ dostarczono dowody, ktore potwierdzily jego niewinnosc. Jestes az tak glupi, czy udajesz?Cytuj:
Mentoll napisał
wiem, ze nie udajesz, bo co widze twoje posty to napierdalam facepalmy tak, ze na 2 osiedla slychac
skończ pierdolić o czymś, o czym nie masz pojęcia gamoniu. Jakim odrealnionym debilem trzeba być, zęby twierdzić że połowa zgłoszeń jest fałszywaCytuj:
Master napisał
„Fałszywe oskarżenia o gwałt naprawdę mają miejsce. Nawet jeśli zdarzają się niezmiernie rzadko, opowieści fałszywie skazanych są tragiczne. Opublikowane w 2013 roku brytyjskie badanie autorstwa Koronnej Służby Prokuratorskiej odnotowało, że w badanym okresie toczyło się 5651 dochodzeń sądowych o gwałt i tylko 35 dochodzeń o fałszywe oskarżenie o gwałt (czyli ponad 160 gwałtów na jedno fałszywe oskarżenie, znacznie poniżej 1 proc.)"
Zatem sugerujesz, ze ponad 1000 gwalcicieli z roku 2014 chodzi sobie wolno bowiem nie stwierdzono w ich przypadku przestepstwa z wlasnego widzimisie sadu mimo tego, ze oskarzenia (wg. Ciebie) byly podstawne?Cytuj:
bubcoz napisał
Aha.
Btw.
Moj ostatni post, nie chce mi sie juz bawic w ten trolling.
ciekawe czy duda cokolwiek zaskarzy w swojej karierze xDCytuj:
Ustawę zaskarżyli jeszcze w 2014 r.: poprzedni prezydent Bronisław Komorowski
w sumie to moze specjalnie w tym celu uchwala jakies gowno zeby se mogl zaskarzyc dla picu
no ta, Bronek dobry, bo zaskarżył ustawę zgodną z Konstytucją xddCytuj:
Nosikamyk napisał
od tego czy zgodna, czy nie, jest trybunal, a prezydent jest od tego, zeby odsylac do trybunalu, jesli ma watpliwosciCytuj:
Madduro napisał
duda oczywiscie nie ma zadnych watpliwosci, bo wg niego kaczynski wie lepiej od trybunalu
poza tym jeden zapis byl niezgodny, wiec co sie czepiasz
nie czepiam się, ale nie wiem co chcesz udowodnić. Bronek był lepszy, bo zaskarżył ustawę stworzoną przez swoją opcję polityczną? o to chodzi ?Cytuj:
Nosikamyk napisał
zaskarżył, bo mu powiedzieli żeby zaskarżył, tak to niestety wygląda.
po gowno mieliby mu kazac zaskarzyc wlasna ustawe? xDCytuj:
Madduro napisał
z tego samego powodu, dla którego uważasz, ze Dudzie podsuną ustawę do zaskarżenia. Chyba trochę przeceniasz polityczną władzę tego wspaniałego historyka.Cytuj:
Nosikamyk napisał
tylko ze ja sobie w ten sposob zazartowalem, bo to bylby szczyt absurdu, a ty lyknales i uznales, ze to jest calkiem legitne. troche sceptycyzmu by ci sie przydalo :-)Cytuj:
Madduro napisał
tym bardziej, ze ustawa generalnie jest dobra i tylko jeden zapis byl minimalnie niezgodny z konstytucja. daleko jej do bycia "prawnym bublem"
mnie sceptycyzmu, a Tobie realizmu, bo chyba nie uważasz, że to jakiś wielki skandal by był, szczególnie w przypadku gdzie na prezydenta woła się "marionetka"Cytuj:
Nosikamyk napisał
no ustawa jest dobra i wiadome było, że przejdzie w TK, a on jej nie zawetował tylko przekazał do TK i co to ma udowadniać? że był super prezydentem, bo przekazał pewną ustawę do TK i pokazał jaki to on jest "apolityczny?"
jakim prezydentem byl komorowski to jedna sprawa, ale poki co byl znacznie bardziej niezalezny (albo mniej zalezny, w/e) od dotychczasowej prezydentury dudy i nie sadze, zeby to sie zmieniloCytuj:
Madduro napisał
edit: nie wspominajac o tym, ze komorowski byl jedna z bardziej znanych twarzy platformy, a o dudzie nikt nawet nie slyszal przed wyborami xD
to bylo oczywiste, ze koles bedzie mniej niezalezny od komorowskiego, cokolwiek by o nim nie mowic
Niewazne jakie tam argumenty beda przytaczac prawnicze madre glowy to sprawa wyglada tak, ze typ dostal wyrok, odsiedzial swoja kare i nagle dowiaduje sie ze jednak bedzie siedzial dalej bo tak chce parlament.
Czy to jest w porzadku? Uwazam, ze nie