Co do cytatów z Koranu, to może mamy Ci wkleić trochę cytatów z Biblii cwaniaku? ;]
Wersja do druku
Co do cytatów z Koranu, to może mamy Ci wkleić trochę cytatów z Biblii cwaniaku? ;]
Nie moja piaskownica, ale jakie to ma znaczenie w tej zacnej dyskusji, ktorej przygladam sie od kilku dni? Bo cos mi sie widzi, ze zadne... To argument rodem z piaskownicy w stylu "ty tez!".Cytuj:
Alex Fortune napisał
Traktowanie dwóch grup ( "Ich" , "Nas" ) inaczej mimo tego, że obie mają ten sam problem ( cytaty nawołujące do zabijania niewiernych ) to debilizm. Jeśli chcecie coś piętnować, to piętnujcie fakt, że niektórzy to nadinterpretują i przez to potem ludzie tracą życie ( chociaż chrześcijaństwo ma ten sam problem - vide Armia bożego oporu )Cytuj:
Master napisał
Tylko nie kojarze zadnych atakow terrorystycznych w ostatnich 24 latach mojego zycia gdzie chrzescijanie wpadaja do budynku, strzelaja do wszystkiego co sie rusza i dra morde "jezus maryja jezys maryja!!!" po czym wybiegaja i uciekaja samochodem przez kolejne kilka dni. Jezeli dwie grupy sie od siebie roznia to chyba normalne, ze traktujemy je inaczej? Malp tez nie traktujemy tak samo jak nas. Skad w ogole pomysl by wszystkich traktowac jednakowo? Tak sie nie da. Oni maja tam zwierzyniec, zyja jak w zwierzyncu, to zupelnie inni ludzie i traktowanie wszystkich jednakowo jest po prostu pozbawione sensu imho.Cytuj:
Alex Fortune napisał
Tak samo jak dla Ciebie traktowanie kazdej grupy inaczej i "z gory" jest bezsensu.
Problemem nie są cytaty nawołujące do zabijania niewiernych, tylko fakt, czy wyznawcy się ich trzymają czy nie. W Biblii z pewnością są "złe" cytaty, ale chrześcijanie niespecjalnie ich przestrzegają. Jeżeli zestawić ze sobą chrześcijan i muzułmanów, to ci drudzy z pewnością biorą swoje "cytaty nienawiści" z Koranu bardziej serio, czego dowodzą przytoczone przeze mnie statystyki. Podawanie LRA jako przykładu chrześcijańskiego terroryzmu jest średnio trafione, ponieważ jak twierdzi wiki, do której sam linka przecież podałeś:Cytuj:
Alex Fortune napisał
Cytuj:
Wikipedia o LRA napisał
Panowie z IRA byli chrześcijanami, ale oni nie robili zamachów religijnych.Cytuj:
Master napisał
A co do muzułmanów:Czy ktoś dalej się nie zgadza i chciałby zakwestionować przedstawione przeze mnie w poprzednim poście statystyki? @Grimekk ; @Alex Fortune ; @WlochatyOdkurzacz ;Cytuj:
Zeimer napisał
A teraz wytłumacz mi co Ci się w tym nie podoba i co kwestionujesz.Cytuj:
WlochatyOdkurzacz napisał
No ale widać po sposobie pisania, że nieudolnie bronisz toku myślenia KORWiNa, przez co tok ten zdaje się być wypaczonym.Cytuj:
Zeimer napisał
Napisz co konkretnie ci się nie podoba, to będziemy mogli podyskutować, bo póki co z twoich wypowiedzi nic ciekawego nie wynika...Cytuj:
Adisky napisał
Statystyk nikt nie będzie kwestionował, bo to, że większość zamachów jest prowadzona w krajach islamskich jest faktem. Natomiast to, że 'prawie każdy terrorysta jest muzułmaninem', to zupełnie inna sprawa. Większość grup muzułmańskich nie przypisuje terrorystom statusu 'wierzącego' - o ile już, to takie grupy powiązane są zazwyczaj ze zbyt dosłownym fanatyzmem, a to, że ich członkowie krzyczą 'allah akbar' podczas manifestacji swych radykalnych wyznań nie czyni z nich części społeczeństwa z którym się identyfikują. Jakby ktoś w sklepie podpisał ziemniaka 'marchewka', to też byś mówił, że kupiłeś marchewkę? W prawdzie rzeczy, 'tylko' 10% islamu ma poglądy islamistyczne (źródło).Cytuj:
Zeimer napisał
Jakbyś napisał:
to rozmowa wyglądałaby inaczej, bo ja od początku odwoływałem się do generalizacji każdego wyznawcy islamu do islamisty. Osoby nie definiuje ideologia, tylko wnioski jakie z niej wyciąga.Cytuj:
nie każdy muzułmanin to terrorysta, ale prawie każdy terrorysta podaje się za muzułmanina
Do tej pory nie rozumiem więc w jaki sposób przypisałeś to, że w krajach wyznających islam jest większa ilość terrorystów z tym, że większość terrorystów to muzułmanie. Tak, religia o której mówimy jest prawdopodobnie problematyczna. Tak, religia o której mówimy jest prawdopodobnie inspiracją wielu zamachowców i tak, religia o której mówimy ma wiele do zarzucenia, ale to, że każdy terrorysta jest jej wyznawcą, to tak samo dosłowna interpretacja statystyk i sytuacji jak i radykalna interpretacja koranu. Biorąc pod uwagę opinię grupy, a nie jednostek, to bez względu na to za kogo się podają, islamiści nie są ani muzułmanami, ani częścią islamu samą w sobie. Period.
@down odpowiem jak wroce z urlopu
Inni może nie uważają ich za muzułmanów, ale oni sami siebie tak.Cytuj:
Grimekk napisał
Marne porównanie — oczywiście, że nie. Ale gdyby ziemniak twierdził, że jest marchewką, to już co innego...Cytuj:
Jakby ktoś w sklepie podpisał ziemniaka 'marchewka', to też byś mówił, że kupiłeś marchewkę?
Przecież nie twierdzę, że każdy muzułmanin jest islamistą.Cytuj:
ja od początku odwoływałem się do generalizacji każdego wyznawcy islamu do islamisty.
Jeżeli ideologia jest niesprzeczna, spójna i w miarę zupełna, to można wyciągnąć z niej tylko jeden zestaw wniosków. Jeżeli dwie osoby wyciągają z niej różne wnioski, to jedna z nich myli się, nie rozumie tej ideologii, celowo ją przekręca etc.Cytuj:
Osoby nie definiuje ideologia, tylko wnioski jakie z niej wyciąga.
Nie większa ilość, tylko znaczna większość wszystkich zamachów. Następnie należy zauważyć, że w tych krajach muzułmanie stanowią znaczną większość ludności i to zapewne oni robią zamachy. Jeżeli odrzucić taki tok rozumowania, to na mocy statystyk przytoczonych w moim ostatnim poście możnaby im przypisać tylko 17.5% wszystkich zamachów i 39.1% ofiar śmiertelnych, czyli za mało na określenie tego "większością", ale uważam, że ten tok rozumowania jest słuszny.Cytuj:
Do tej pory nie rozumiem więc w jaki sposób przypisałeś to, że w krajach wyznających islam jest większa ilość terrorystów z tym, że większość terrorystów to muzułmanie.
Obawiam się, że upraszczasz sytuację. Identyfikacja z grupą zależy od czynników subiektywnych wewnętrznych (zdanie jednostki) i zewnętrznych (grupy), a także obiektywnych (w tym przypadku stosowanie się do zasad Islamu). Większość terrorystów identyfikuje się jako muzułmanie i stosują się do zasad Islamu (modlitwy, koszerne żarcie, zabijanie niewiernych na mocy dosłownej interpretacji Islamu), więc uważam, że są muzułmanami mimo, że inni muzułmanie mogą tak nie uważać.Cytuj:
Biorąc pod uwagę opinię grupy, a nie jednostek, to bez względu na to za kogo się podają, islamiści nie są ani muzułmanami, ani częścią islamu samą w sobie. Period.
http://img3.wikia.nocookie.net/__cb2...e_facepalm.pngCytuj:
Zeimer napisał
W sumie co miało znaczyć to zdanie, bo chyba nie rozumiem różnicy między ,,muzułmanin" a ,,islamista" ( a raczej poweidziałbym, że takiego podziału nie ma, ale w Twojej zeimerowej główce sobie pewno takowy zrobiłeś xD )
muzułmanin - osoba normalna - zdrowy ciapatyCytuj:
Alex Fortune napisał
islamista - członek państwa islamskiego - isis - to te złe ciapate
To, że ty nie znasz albo nie rozumiesz różnicy, nie znaczy, że jej nie ma.Cytuj:
Alex Fortune napisał
Muzułmanin to ktoś, kto wyznaje tę religię: Islam
Islamista to ktoś, kto jest zwolennikiem tej ideologii: Islamizm
@Alex Fortune ;
To mogłeś sobie włączyć angielską wersję, albo chociaż zajrzeć tu: IslamistaCytuj:
Alex Fortune napisał
nawet nie widzę słowa islamista w tym drugim artykule. ;] daj jakieś źródło ( sensowne, mind you )Cytuj:
Zeimer napisał