co dostales?Cytuj:
Master napisał
Wersja do druku
co dostales?Cytuj:
Master napisał
Wystarczy spojrzeć na to przez pryzmat historii, uważasz, że tak wyraźna różnica między cywilizacjami bierze się skąd ?Cytuj:
Haan napisał
są np. badania Jamesa Watsona, Franklina, którzy na podstawie struktur DNA doszli do wniosku, że czarnoskóra rasa jest mniej inteligentna od białej. Przypominam, że Watson jest laureatem nagrody Nobla.
PS. czekam z Twojej strony na konkretne badania, że nie jest tak jak mówię.
Uwazam, ze to dobry argument na dyskusje pod blokiem z ziomeczkami, ale przytoczenie tego argumentu w powaznej dyskusji to wyraz skrajnej ignorancji.Cytuj:
Madduro napisał
Czy chodzi o tego Watsona, ktory mial twierdzic, ze znalazl powiazanie miedzy kolorem skory a inteligencja a pozniej publicznie przyznal, ze sie pomylil i przeprosil za swoja ignorancje?Cytuj:
Madduro napisał
Czy mozesz podac zrodlo tych informacji?Cytuj:
Shany napisał
Jeśli chodzi o mnie, to nie mogę, bo nie pisałem, że tak na pewno jest, tylko że istnieje takie prawdopodobieństwo. Czy tak jest, to nie wiem, tylko nie rozumiem, czemu mamy z góry odrzucać taką tezę i jeszcze podciągać ją pod rasizm. I nie chodzi o to, że są mniej inteligentni, bo są czarni. Nikt nie pisał, że kolor skóry i inteligencja są powiązane w tym sensie, że któreś wynika z drugiego. Chodzi o to, że człowiek na jakichś terenach mógł wykształcić w sobie inne cechy, niż ludzie na innych terenach. Jedną z tych cech jest kolor skóry, chyba nie trzeba nikomu tłumaczyć, z czego się wziął. A potencjał intelektualny może być inną, odrębną cechą. Po prostu, być może ludzie tam musieli wykształcać w sobie inne cechy i tyle. Inne środowisko. To nie znaczy, że są gorsi, tylko po prostu inni. Ktoś tam napisał o Azjatach, i faktycznie, jest też spore prawdopodobieństwo, że są bardziej inteligentni od białych (i jednocześnie np. słabiej rozwinięci fizycznie, nieco niżsi i lżejsi) i jakoś nie odrzucam takiej tezy na siłę, ani nie czuję się z tego powodu gorszy.Cytuj:
Haan napisał
Chyba że istnieją jakieś rzetelne badania, które dowodzą, że tak nie jest, ale nie wydaje mi się.
To teraz ja Cię proszę, daj mi badania, z których wynika, że rasa czarna stoi na tym samym poziomie intelektualnym.Cytuj:
Haan napisał
Poza tym, nie uważam tego za poważną dyskusję, bo póki co nic tutaj nie przedstawiłeś i jedynie negujesz badania, którym autor zaprzeczył z wiadomych względów, mnie więcej przez takich ludzi jak Ty, którzy widzieli w tym coś bardzo rasistowskiego.
Ignorancji w tym tez nie widzę, bo jakby przemyśleć ten argument to wszystko ma sens, skoro oni genetycznie mają lepszy gen do np. biegowych sportów to raczej jest to wynikiem ewolucji, ich przodkom nie była potrzebna wysoka inteligencja tylko siła fizyczna.
Przykład: Uniwersytet w Berkeley w Kalifornii, jeden z lepszych w Stanach, zmieniono tam metody kwalifikacji na studia i test był zbliżony do testu na iq. Struktura etniczna ogólu studentów zmieniła się diametralnie, teraz 3% ogółu to czarni, a 40% to azjaci. Resztę stanowią biali, nie przez to, że są inteligentniejsi od azjatów tylko jest ich po prostu więcej.
Ja po prostu uwazam, ze jak stawiamy jakas teze to zeby ta teza miala jakakolwiek wartosc, nalezy miec jakis dowod, ktory ta teze potwierdza. Ktos postawil teze, ze czarni sa glupsiod bialych, wiec poprosilem o jakis dowod na taka teze.Cytuj:
tibia77 napisał
Postawiles teze, ze istnieje zwiazek miedzy rasa a poziomem inteligencji, dodajac ze czarni sa glupsi od bialych. Nie potrafisz tego udowodnic, zacytowales wywiad z czlowiekiem, ktory rzekomo tak twierdzil, a pozniej publicznie za to przeprosil i sie z tego wycofal. Teza spotkala sie z jednoglosna krytyka ze srodowisk naukowych.Cytuj:
Madduro napisał
Na razie nie uslyszalem argumentu, ktory pozwalalby myslec o "twojej" tezie jako o czyms wiecej niz stereotypie.
Zalozmy, ze faktycznie tak bylo.Cytuj:
Madduro napisał
Naprawde to jest argument, ktory pozwala ci wyciagac wnioski ze rasa czarna jest glupsza od bialej?
Uwazasz ze wartosc naukowa tego badania, wielkosc badanej grupe, sposob przeprowadzenia badania sa na tyle reprezentatywne, ze pozwala bezsprzecznie stwierdzic TAK, ISTNIEJE ZWIAZEK MIEDZY RASA A INTELIGENCJA, CALY SWIAT NAUKOWY SIE MYLI?
Ja mysle, ze powod postawienia takiej jest znacznie prostszy. Chcialbym sie mylic.
Proszę Cię, odnoś się chociaż do całego posta, a nie wybierasz sobie fragmenty, bo aż śmiesznie się czyta o mojej ignorancji.
On tak nie twierdził, to były badania DNA, które zrobił wraz z 2 innymi profesorami, to że za to później przeprosił to coś zmienia? Naziści też przepraszali, ale zmieniło to coś?
Nie mam tyle czasu, ani ochoty, aby analizowac caly post i komentowac kazda jedna linijek.Cytuj:
Madduro napisał
z ciekawosci dotarlem do zrodlaCytuj:
Madduro napisał
za New York Times:
czyli jedyne badania, ktore mialy udowodnic teze o zwiazku rasy z poziomem inteligencji, nie tylko nie istnieja, ale ich rzekomy autor twierdzi ze to bzdura i nie ma na nia zadnych nauokwych dowodow, a teze rpawdopodobnie wymyslil nieudolny dziennikarz, przeklamujac slowa profesoraCytuj:
In an interview published Sunday in The Times of London, Dr. Watson is quoted as saying that while “there are many people of color who are very talented,” he is “inherently gloomy about the prospect of Africa.”
“All our social policies are based on the fact that their intelligence is the same as ours — whereas all the testing says not really,” the newspaper quoted him as saying.
In a statement given to The Associated Press yesterday, Dr. Watson said, “I cannot understand how I could have said what I am quoted as having said. There is no scientific basis for such a belief.”
O KURWA XDDCytuj:
Madduro napisał
No niezły argument, ja Ci dam taki, że dla Sunday Times powiedział, że błędem zachodu w stosunku do Afryki jest myślenie, że są oni tak samo inteligentni jak My, no i co ?
Nie dziwie się, że się wycofał ze swoich słów, bo bądź co bądź było to uznane za wielce rasistowskie tak samo jak książka Murraya "The Bell Curve", którą skrytykowano nie za jej treść, a za niby rasistowskie treści.
Zapytam jeszcze raz, skoro uważasz te badania itp. itd. za bełkot to dlaczego nikt z tych wielce szanujących się profesorów nie wziął takich badań Watsona i po prostu ich nie podważył ? dlaczego to samo nie stało się z Murrayem, a główne zarzuty opierają się na rasizmie, a nie na tym, że jest to stek bzdur?
Chyba sobie zapreczasz.Cytuj:
Madduro napisał
Zły sposób obrony tezy. Zamiast powoływać się na jakieś wypowiedzi z dupy, wystarczyło mu dać linka do odpowiednich badań.Cytuj:
Zapytam jeszcze raz, skoro uważasz te badania itp. itd. za bełkot to dlaczego nikt z tych wielce szanujących się profesorów nie wziął takich badań Watsona i po prostu ich nie podważył ? dlaczego to samo nie stało się z Murrayem, a główne zarzuty opierają się na rasizmie, a nie na tym, że jest to stek bzdur?
@Haan ;
https://en.wikipedia.org/wiki/Race_a...of_race_and_IQ
Masz jak byk napisane, że czarni są mniej inteligentni od białych, a biali od żółtych. Przykład:
Cytuj:
Rushton & Jensen (2005) write that, in the United States, self-identified blacks and whites have been the subjects of the greatest number of studies. They state that the black-white IQ difference is about 15 to 18 points or 1 to 1.1 standard deviations (SDs), which implies that between 11 and 16 percent of the black population have an IQ above 100 (the general population median). According to Arthur Jensen and J. Philippe Rushton the black-white IQ difference is largest on those components of IQ tests that are claimed best to represent the general intelligence factor g.[43] The 1996 APA report "Intelligence: Knowns and Unknowns" and the 1994 editorial statement "Mainstream Science on Intelligence" gave more or less similar estimates.[44][45] Roth et al. (2001), in a review of the results of a total of 6,246,729 participants on other tests of cognitive ability or aptitude, found a difference in mean IQ scores between blacks and whites of 1.1 SD. Consistent results were found for college and university application tests such as the Scholastic Aptitude Test (N = 2.4 million) and Graduate Record Examination (N = 2.3 million), as well as for tests of job applicants in corporate sections (N = 0.5 million) and in the military (N = 0.4 million).[46]
Z prostej przyczyny. Teza o rzekomym zwiazku miedzy rasa czarna i niskim poziomem IQ nie pochodzi z badan DNA przeprowadzonych przez Watsona tylko z wywiadu ktory mial udzielic i o ktorym sam powiedzial, ze to przekrecone slowa ktorych nie wypowiedzial?Cytuj:
Madduro napisał
W oswiadczeniu, ktoremu przeslal The Associated Press Dr. Watson napisal:Cytuj:
In a statement given to The Associated Press yesterday, Dr. Watson said, “I cannot understand how I could have said what I am quoted as having said. There is no scientific basis for such a belief.”
Nie moge uwierzyc, ze powiedzialem to co rzekomo powiedzialem [w tym wywiadzie]. Nie ma zadnych naukowych przeslanek, aby tak twierdzic"
Rozumiesz juz?
Ten test mowi o tym, ze czarni respondenci uzyskali nizszy wynik, a nie ze instenieje relacja meidzy rasa a poziomem inteligencji i jest to napisane kilka linijek ponizej tekstu ktory wkleilesCytuj:
Zeimer napisał
Czym sobie zaprzeczam, po prostu książka była krytykowana za swoje 'niby' rasistowskie treści, (no, bo jak można powiedzieć, że czarni są mniej inteligentni ??!?@) a nie za treść merytoryczną w niej zawartą.Cytuj:
Zeimer napisał
Mając dowód, to nie byłaby już teza. Teza dopiero wymaga udowodnienia.Cytuj:
Haan napisał
Zresztą, ja tej tezy nie postawiłem, więc udowadniać jej nie będę. Ja po prostu dopuszczam możliwość, że tak jest, bo jednocześnie nie widzę też dowodu, na podstawie którego, taka teza miałaby być z automatu odrzucona, a to właśnie się dzieje.
Poza tym, wydaje mi się to sensowne, że wpływy innych środowisk mogły spowodować różnice nie tylko fizjonomiczne, ale ani nie przyjmuję tego za pewne, ani nie będę się podejmować formułowania naukowego dowodu, bo po pierwsze, naukowcem nie jestem, a po drugie, nie jest to mój największy problem życiowy. Po prostu, nie rozumiem dlaczego mamy pewne tezy odrzucać od razu "bo rasizm" (w imię jakieś wydumanej "poprawności"), jeszcze zanim ktoś podejmie się ich udowodnienia, pomimo że wcale nie istnieje dowód, na podstawie którego należałoby je odrzucić. Chyba że istnieje, to chętnie się zapoznam.
Jeżeli uzyskali niższy wynik w teście na inteligencję, to znaczy, że są statystycznie mniej inteligentni, więc związek między rasą i poziomem inteligencji jest oczywisty.Cytuj:
Haan napisał
Moim zdaniem dyskusja o naukowych dowodach nie ma tu większego sensu. Nikt z nas nie zna szczegółów tych badań, a na dobrą sprawę, pod obie tezy można sobie coś wygooglać. Nikt tutaj też naukowcem nie jest, żeby samemu sformułować jakiś dowód. Spór jest czysto światopoglądowy.
Nie mówię, że nie ma sensu w ogóle, tylko że nie ma sensu tutaj.Cytuj:
Shany napisał
@Shany ;Cytuj:
Shany napisał
Obrazek, ktory wkleiles pochodzi z ksiazki Rushtona. Mniej wiecej kojarze ta postac, ale pomoglem sobie googlem
Cytuj:
Rushton's controversial work came under attack within the scientific community for the quality of the research,[1] and allegations that it was racist.[2] From 2002 he was head of the Pioneer Fund, a research foundation accused of being racist.[3]
Cytuj:
The book was generally received negatively, its methodology and conclusions being criticized by many experts. The aggressive marketing strategy also received a lot of criticism. The book received positive reviews by some researchers, many of whom were personally associated with Rushton and with the Pioneer Fund which funded much of Rushton's research.[2] The book has been examined as an example of Pioneer's funding of "scientific racist" research,[2][3] while psychologist Michael Howe has identified the book as part of a movement, begun in the 1990s, to promote a racial agenda in social policy.[4]
Czyli mamy jednego naukowca, ktoremu przypisuje sie slowa ktorych nie wypowiedzial i badania, ktore nie istnieja oraz ksiazke, ktora wg naukowcow nie ma zadnych wartosci nuakowych i jest zwykla propaganda rasistowska, i ktorej metody zostaly skrytykowane przez wiekszosc naukowcow jako paranaukowe i niskiej jakosci a ci co sie z nim zgadzali to w wiekszosci jego rodzina i koledzy 10/10Cytuj:
According to Tucker, many academics who received the book unsolicited were outraged at its content, calling it "racial pornography" and a "vile piece of work"; at least one insisting on returning it to the publisher.[3] Hermann Helmuth, a professor of anthropology at Trent University, said, "It is in a way personal and political propaganda. There is no basis to his scientific research."[28] Francisco Gil-White wrote "Race, Evolution, and Behavior is a tiny, self-published book (a pamphlet, really), that Rushton takes the trouble to mail to people who never requested a copy, such as myself."
@Blus ; - czy mozesz mi przypomniec skad wynikaja te roznice? Pisales o tym ostatnio.Cytuj:
oczywiscie generalizuje, bo istnieja "normalni" murzyni, ale STATYSTYCZNIE rzecz biorac radzili sobie od zawsze gorzej niz biali (czego najlepszym przykladem jest od zawsze zamieszkana przez murzynow i od zawsze zacofana afryka, ktora do dzis jest kontynentem zamieszkanym w glownej mierze przez dzikusow)
juz? powyzywales sobie i ci ulzylo? :)Cytuj:
Shany napisał
Mlody Zeimer masakruje wspolczesna nauke xDCytuj:
Zeimer napisał
a tak serio
Wyciaganie takiego wniosku z badania studentow na amerykanskim uniwersytecie to nadintepretacja.
To ma mniej wiecej taka wartosc naukwoa jak ocenianie inteligencji polakow po poziomie wypowiedzi rasistow w tym temacie.
Witam, dawno mnie tu nie bylo
jebac ciapatych a czarni niech zostana wywiezieni na madagaskar bo sa glupi i smierdza koniem lub mokrym psem(potwierdzone info)
http://torg.pl/image.php?u=327942&dateline=1414537657
jedyna rasa to biala rasa, ale tylko kobiety bo biali mezczyzni to jebane smiecie i rowniez nie maja prawa glosu
pozdrawiam
No i właśnie takie posty, jak powyższy Haana, miałem w głowie, pisząc, że ta dyskusja nie ma sensu. Każdy sobie coś tam na googlach znajdzie, pod każdą tezę, mając zerowe rozeznanie w temacie i tak to się kręci.
Pomijam już fakt, że Haan sam żadnego dowodu nie pokazał, a jedynie cały czas rzuca nic nieznaczącymi tekstami typu "wg naukowców coś tam coś tam". No kurna typie, domagasz się naukowych dowodów i konkretów, a sam walisz takimi guwnoogólnikami. Bądź konsekwentny i sam pokaż konkretnie wg których naukowców, gdzie, kiedy. "Badania zostały skrytykowane przez naukowców i uznane za paranaukowe" - takie stwierdzenia nie mają żadnej wartości merytorycznej. Kto jak kto, ale ty powinieneś to doskonale rozumieć.
Wydaje mi się że to forsując tezę zgodnie z którą ilość melaniny w skórze sprawia że ktoś jest z urodzenia głupszy niż ktoś o jej mniejszej ilości, przydałoby się mieć dowody i powoływać się na jakieś wiarygodne źródła, a nie przeciwnie.
Haan tu nie chodzi o kraje przemieszane tak jak Polska czyli w kij polakow i troszke ciapatych.Cytuj:
Haan napisał
Mozna sobie za przykład wziąść np kraje typu syria teraz jest Isis ktore rosnie w siłe i kurdowie (jesli sie nie myle) czyli 2 kultury i powiedzmy 2 narody które mają mniej wiecej takie same siły.... wtedy dochodzi do niesnasków, bo co np ma zrobic 100 ciapatych przeciw 20000 białych? zamkna gebe i beda siedziec cicho ew płakac jak im jest zle na socialu. W momencie gdy mamy w miare równe siły zaczynają sie problemy tak jak na dzikim zachodzie teraz ;p
Jedno jest pewne wszyscy jestesmy od czarnych (nieby tak mnie uczyli ze my z afryka jestesmy) tylko sie oddzielilismy wlasnie z powodu braku melaniny (pewnie zostalismy wywaleni ze stada za swoją inność [wg mnie]) a teraz widac jak czarni sie rozwijają i jak biali sie rozwijają gdyby nie to ze biali popłyneli do Afryki i jak to w pewnym znanym nam filmie Cezary Pazura powiedział klik to wszystkie czarne biegały by dalej w bambusowych stożkach na penisach i polowali na skolopendry.....
Tibia spokojnie, po co to emocje?
Nie jestem naukowcem, wiec uzywam miedzy innymi google, aby dotrzec do prac ludzi, ktorzy naukowcami sa, nie rozumiem co w tym takiego strasznego.
Moja pozycja w tej dyskusji to nie jest bronienie zadnej tezy, bo ja zadnej tezy nie stawiam - bylem ciekawy jakie argumenty maja rasisci i chcialem zobaczyc, czy te argumenty maja jakis sens. W odpowiedzi dostalem jednego naukowca, ktoremu przypisuje sie slowa ktorych nie wypowiedzial i badania, ktore nie istnieja oraz ksiazke, ktora wg naukowcow nie ma zadnych wartosci naukowych i jest zwykla propaganda rasistowska, i ktorej metody zostaly skrytykowane przez wiekszosc naukowcow jako paranaukowe i niskiej jakosci a ci co sie z nim zgadzali to w wiekszosci jego rodzina i koledzy no extraCytuj:
tibia77 napisał
Mam ci przekopiowac linki do wikipedii, podac referencje z dolu strony i tytuly tych 5 publikacji, ktore nawiazuja do tej ksiazki? No prosze cie... To nie ja bronie tutaj jakiejs tezy.Cytuj:
tibia77 napisał
Ja nie mam zamiaru nic nikomu odawadniac, wysluchalem argumentow jednej ze stron, uwazam ze te argumenty balansuja na granicy slabego zartu i ignorancji i na tym konczy sie moja rola w tej dyskusji.
Rozumiem, ze gdybym forsowal teze, ktora wywoluej pewien dyzonas poznawczy, to musialbym miec jakis argument na jej potwierdzenie. Ale tutaj mamy sytuacje odwrotna - moi rozmowcy wyskakuja z kontrowersyjna teza i udaja, ze maja argumenty, ktore peirwszy lepszy janusz obala w 2 minuty uzywajac google xD A Ty jeszcze stajesz po ich stronie no no
Jeszcze przy okazji:
to brzmi nieprawdopodobnieCytuj:
Shany napisał
skad to wziales?
Nikt takiej tezy nie stawiał, naucz się czytać, albo przestań trollować.Cytuj:
Blus napisał
Przeczytaj, chłopie, jeszcze raz swoje posty w tym temacie. To nie jest tak, że ty nie odrzucasz żadnej możliwości, z powodu braku dowodu na którąś z nich, a jedynie poddajesz pod ocenę argumenty. Ty z góry odrzuciłeś jedną, ale właśnie przez świadomość o braku dowodu, usiłujesz się odcinać od tej drugiej, by samem uniknąć jej udowadniania i niewygodnych pytań, bo masz świadomość, że tak samo jak druga strona - nie byłbyś w stanie niczego tu dowieść. Przybrałeś taktykę negacji i obwieściłeś się zwycięzcą, jakby zapominając, że brak dowodu dla danej tezy, nadal nie implikuje jej fałszywości. Sorry, ale to jest słabe, bo przekaz jest aż nadto widoczny i każdy widzi jaką pozycję zająłeś w tej dyskusji.Cytuj:
Haan napisał
Mi nie, bo ja już wyraziłem swoje zdanie na temat waszej bezsensownej "naukowej" dyskusji. Za to powinieneś podawać konkrety tym, których sam notorycznie strofujesz za ich brak, zamiast rzucać ogólnikami typu "a naukowcy powiedzieli tak", które nie mają żadnej merytorycznej wartości.Cytuj:
Mam ci przekopiowac linki do wikipedii, podac referencje z dolu strony i tytuly tych 5 publikacji, ktore nawiazuja do tej ksiazki? No prosze cie... To nie ja bronie tutaj jakiejs tezy.
Pisałem, że dopuszczam możliwość różnic na płaszczyźnie intelektualnej w obrębie różnych ras, ponieważ nie znam żadnego dowodu potwierdzającego zupełną równość. Kilkukrotnie pytałem, czy ktoś może taki dowód zna, do tej pory się do tego nie odniosłeś ani razu, a mimo to odrzucasz zupełnie tę możliwość. To nie jest ignorancja?Cytuj:
Ja nie mam zamiaru nic nikomu odawadniac, wysluchalem argumentow jednej ze stron, uwazam ze te argumenty balansuja na granicy slabego zartu i ignorancji i na tym konczy sie moja rola w tej dyskusji.
Nie ma znaczenia z której strony na to spojrzysz, bo mamy tu dwie tezy wzajemnie się wykluczające i zwolenników każdej z nich: "rasistów", przedstawiających jakieś tam "dowody", i ciebie, negującego te dowody. Gdybyś pisał na zasadzie "być może tak jest, ale te dowody są gówno warte", tobym się nie czepiał, ale ty się zachowujesz, jakby "twoja" teza miała tu być aksjomatem. I cieszysz się, że w 2 minuty coś tam janusz znajdzie w google, kompletnie ignorując fakt, że gdybyś się podjął udowodnienia tezy przeciwnej, to też w 2 minuty ten sam janusz, znalazł by coś na obalenie tego dowodu.Cytuj:
Rozumiem, ze gdybym forsowal teze, ktora wywoluej pewien dyzonas poznawczy, to musialbym miec jakis argument na jej potwierdzenie. Ale tutaj mamy sytuacje odwrotna - moi rozmowcy wyskakuja z kontrowersyjna teza i udaja, ze maja argumenty, ktore peirwszy lepszy janusz obala w 2 minuty uzywajac google xD A Ty jeszcze stajesz po ich stronie no no
Nikt tu nie jest w stanie wytworzyć nic, ponad dyskusję czysto światopoglądową, ale to ty usilnie starasz się sprowadzić ją na "naukowe" tory, wiedząc, że wtedy ta druga strona wymięknie i "wygrasz". Tak to wygląda i, jak dla mnie, jesteś takim samym ignorantem jak oni.
Poza tym, w którym momencie stanąłem po ich stronie? Bo teraz to już przeginasz.
Co ty pierdolisz XDCytuj:
Ximax1243 napisał
Przecież inny poziom melanin jest oczywistym następstwem wpływów innego środowiska (mniej lub więcej promieni UV). Oni są czarni właśnie przez to, że mieszkali w Afryce, a nie na odwrót. I jeśli są statystycznie mniej inteligentni, to tylko dlatego, że tamto środowisko mniej sprzyjało rozwojowi inteligencji, a bardziej innych cech, a nie dlatego, że jakimś magicznym sposobem ewolucja sobie wymyśliła, że czarni to powinni być głupsi, bo są czarni.
Przeciez od tego zaczela sie ta dyskusja - zadalem pytanie - czy czarni sa gorsi od bialych - uslyszalem odpowiedz - tak.Cytuj:
tibia77 napisał
co? xDCytuj:
tibia77 napisał
przypomne jeszcze raz
wchdoze do tematu - zadaje pytanie - czy uwazasz ze czarni sa gorsi od bialych i dlaczego, dostaje dwa durne argumenty i nagle wkraczasz ty i z niezrozumialych dla mnie powodow pochylasz sie nad glupia teza, zdajesz sobie sprawe, ze to bzdury, wiec probojesz odbic paleczke do mnie bo"brak dowodu dla danej tezy, nadal nie implikuje jej fałszywości." xD to tak nie dziala, chlopaki wystartowali z teza to niech jej teraz bronia poki co sa dalecy od bycia przekonywujacymi
na kazdy argument pokazalem mocniejszy kontrargument bo poki co bylo to dziecinnie latwe. Wiem, ze dla Ciebie "wiekszosc naukowcow powiedzielo tak" to slaby argument, ale dla mnie jest on bardziej wartosciowy niz argumenty strony broniacej tezy o rasizmieCytuj:
tibia77 napisał
Jakbym odrzucal taka mozliwosc to nie zadawlabym pytan. Ja serio myslalem, ze czegos sie dowiem. A dowiedzialem sie tyle, ze istnieje jeden naukowiec, ktoremu przypisuje sie slowa ktorych nie wypowiedzial i badania, ktore nie istnieja oraz ksiazke, ktora wg wiekszosci naukowcow (:*) nie ma zadnych wartosci naukowych i jest zwykla propaganda rasistowska, i ktorej metody zostaly skrytykowane przez wiekszosc naukowcow jako paranaukowe i niskiej jakosci a ci co sie z nim zgadzali to w wiekszosci jego rodzina i koledzyCytuj:
tibia77 napisał
Cytuj:
tibia77 napisał
Analogicznie nie wierze w latajacego potwora spaghetti (mimo iz nie widzialem badan na ten temat)
Nie wierze, ze swiety Piotr czeka w bramie niebios.
Jesli, ktos uwaza ze istnieje zwiazek miedzy kolorem skory a inteligencja i nie przedstawia zadengo dowodu na taki zwiazek to analogicznie nie wierze, ze taki zwiazek istnieje.
Ty też się zabrałeś za trolling teraz? Blus napisał: "tezę zgodnie z którą ilość melaniny w skórze sprawia że ktoś jest z urodzenia głupszy", a chyba nikt tutaj nie twierdził, że mniejsza inteligencja jest wynikiem ilości melanin w skórze, tylko jeśli już, że czarni są mniej inteligentni (nie gorsi) w wyniku wpływu innego środowiska, które również wpłynęło na kolor skóry (niezależnie).Cytuj:
Haan napisał
To postawmy teraz inne pytanie: czy ty uważasz, że wszystkie rasy są równe (pod względem inteligencji)? Albo nie odpowiesz, bo wiesz, że nie będziesz w stanie tego udowodnić, albo odpowiesz i będziesz robił z siebie głupka, usiłując udowodnić, tak jak ci "rasiści", których za to wyśmiewasz.Cytuj:
co? xD
przypomne jeszcze raz
wchdoze do tematu - zadaje pytanie - czy uwazasz ze czarni sa gorsi od bialych i dlaczego, dostaje dwa durne argumenty i nagle wkraczasz ty i z niezrozumialych dla mnie powodow pochylasz sie nad glupia teza, zdajesz sobie sprawe, ze to bzdury, wiec probojesz odbic paleczke do mnie bo"brak dowodu dla danej tezy, nadal nie implikuje jej fałszywości." xD to tak nie dziala, chlopaki wystartowali z teza to niech jej teraz bronia poki co sa dalecy od bycia przekonywujacymi
Poza tym, nie zdaję sobie sprawy, że to bzdury, bo nadal nie widzę podstaw, by tak sądzić, mimo że kilkukrotnie o takie prosiłem. Od samego początku pisałem, że jedna i druga teza może się okazać prawdziwa, ale nikt tego nie będzie w stanie udowodnić, więc dyskusja pozostanie jedynie światopoglądowa. A ty z góry założyłeś, że jedna z nich jest bzdurą, nie pokazując do tej pory ani jednego dowodu na to.
Jak zero może być większe od innego zera? Argument, że "większość naukowców powiedziało" nie ma totalnie żadnej merytorycznej wartości. Pomijam już fakt, że odwoływanie się do "większości" jest argumentacją pozamerytoryczną (argumentum ad numerum?), czy że nawet nie jesteś w stanie potwierdzić, że to faktycznie większość. Chodzi przede wszystkim o to, że brak tu jakiegokolwiek konkretu. Na taki "argument" nie da się w żaden sposób odpowiedzieć, bo niby jak i do czego się tu odnieść?Cytuj:
na kazdy argument pokazalem mocniejszy kontrargument bo poki co bylo to dziecinnie latwe. Wiem, ze dla Ciebie "wiekszosc naukowcow powiedzielo tak" to slaby argument, ale dla mnie jest on bardziej wartosciowy niz argumenty strony broniacej tezy o rasizmie
Dla ciebie jest on "bardziej wartościowy", bo pasuje do "twojej" tezy, tylko i wyłącznie, i tak wygląda cała ta dyskusja. O tym cały czas piszę.
j.w.Cytuj:
Jakbym odrzucal taka mozliwosc to nie zadawlabym pytan. Ja serio myslalem, ze czegos sie dowiem. A dowiedzialem sie tyle, ze istnieje jeden naukowiec, ktoremu przypisuje sie slowa ktorych nie wypowiedzial i badania, ktore nie istnieja oraz ksiazke, ktora wg wiekszosci naukowcow (:*) nie ma zadnych wartosci naukowych i jest zwykla propaganda rasistowska, i ktorej metody zostaly skrytykowane przez wiekszosc naukowcow jako paranaukowe i niskiej jakosci a ci co sie z nim zgadzali to w wiekszosci jego rodzina i koledzy
Kończę, bo ewidentnie już dawno doszliśmy do ściany.
Ciekawe czy spotkalaby sie z krytyka gdyby probowal udowodnic, ze to czarni sa inteligentniejsiCytuj:
Haan napisał
Nikt nigdy nie zrobi takich badan, bo zaraz srodowiska lewicowe mialyby buldupy, a naukowiec zostalby okrzykniety rasista i bylby to koniec jego kariery naukowej (a jakby udowodnil, ze wyznawcy islamu sa mniej inteligentni od wyznawcow innych religii to zostalby pewnie w ciagu kilku lat zamordowany przez - jak to sie teraz okresla - 'radykalnego morderce' ;> )
moolteecooltee ;];]
Zaskocze Cie panie jasnowidzu - nie wiem :) Nie wiem, dlatego wszedlem w ten temat bo cos tam czytalem, cos tam slyszalem i myslalem, ze dowiem sie cczegos wiecej, czegos o o czym nie wiem. A jedyne czego sie dowiedzialem to ze ktos wierzy, ze jest inaczej niz powszechnie sie uwaza, bo nie da sie udowodnic, ze nie mozna uwazac inaczej xD Najglupszy argument o jakim slyszalem.Cytuj:
tibia77 napisał
Ja w przeciwniestwie do niektorych dyskutantow <puszcza oczko> chcialem dojsc do jakichs wnioskow. Poki co jedyny wniosek do jakiego doszedlem, to ze sprawa jest dosc skomplikowana i zwolennicy tezy mowiacej o "nierownosci ras" maja argumenty, ktore mnie nie przekonuja.
Cytuj:
tibia77 napisał
Ok, to popatrzmy czego czepiaja sie naukowcy
1) Judith Anderson said his work was based on statistically flawed evidence,
2) John Archer and others said that Rushton failed to understand and misapplied the theory of kin selection,
3) Judith Economos said he was speculative and failed to define the concept of altruistic behavior in a way that it can become manifest and failed to show any plausible mechanism by which members of a species can detect the "altruism gene" in other members of the species,
4) Steven Gangestad criticized the theory for not being compelling in terms of its attractiveness as an explanatory model,
5) C.R. Hallpike said Rushton's theory failed to take into account that many other traits, ranging from age, sex, social and political group membership, are observably more important in predicting altruistic behavior between non-kin than genetic similarity,
6) John Hartung criticized him (him odnosi sie do autora nieszczesnej ksiazki) for failing to conduct an adequate control group study and for ignoring contradictory evidence.
i najwanzijesze
bardzo ciezko znalezc jakiekolwiek zrodlo, ktore broniloby metodologii i jakosci badan RushtonaCytuj:
One of his many critics is the evolutionary biologist Joseph L. Graves, who has done extensive testing of the r/K selection theory with species of Drosophila flies. Graves argues that not only is r/K selection theory considered to be virtually useless when applied to human life history evolution, but Rushton does not apply the theory correctly, and displays a lack of understanding of evolutionary theory in general.[29] Graves also says that Rushton misrepresented the sources for the biological data he gathered in support of his hypothesis, and that much of his social science data was collected by dubious means. Other scholars have argued against Rushton's hypothesis on the basis that the concept of race is not supported by genetic evidence about the diversity of human populations, and that his research was based on folk taxonomies.[30] A number of later studies by Rushton and other researchers have argued that there is empirical support for the theory.[31][32][33] Psychologist David P. Barash notes that r- and K-selection may have some validity when considering the so-called demographic transition, whereby economic development characteristically leads to reduced family size and other K traits. "But this is a pan-human phenomenon, a flexible, adaptive response to changed environmental conditions...Rushton wields r- and K-selection as a Procrustean bed, doing what he can to make the available data fit[...]. Bad science and virulent racial prejudice drip like pus from nearly every page of this despicable book."[34]
czekam na klasyczne stwierdzenie, ze przeciez Kopernika tez krytykowali xD
Nadal czekam na dowod, ze 4/5 amerykanskich przestepcow to czarni, bo to akurat prosta sprawa, gdzie nie ma za duzo miejsca na uciekanie w sztuczki dyskusyjne i gdzie mozna jasno stwierdzic TAK TO PRAWDA albo przeprosic i przyznac, ze palnelo sie glupote.
Co ty znowu wymyślasz? Kurwa, kolejny raz mnie przekonujesz, że nie da się z tobą normalnie dyskutować. Przestań robić z siebie idiotę, którym z pewnością nie jesteś.Cytuj:
Haan napisał
Nigdy nie używałem takiego "argumentu", tylko zwracałem uwagę na fakt, że ani jedna, ani druga strona, nie jest w stanie przedstawić niepodważalnego dowodu, więc przyjmowanie którejś z tych dwóch wykluczających się wzajemnie tez za aksjomat (bądź odrzucanie jednej z nich), jest ignorancją.
A cały spór tutaj jest jedynie światopoglądowy (czyli w co kto wierzy, jeśli tak wolisz) i ciągłe utożsamianie samego poglądu o różności ras z dyskryminacją czy nienawiścią na tle rasowym jest chore. Od tego zacząłem dyskusję na ten temat i na tym skończyłem, całą resztę to ty sobie dopowiedziałeś.
Jeśli pod "niektórych" miałeś na myśli mnie, no to trochę się pomyliłeś.Cytuj:
Ja w przeciwniestwie do niektorych dyskutantow <puszcza oczko> chcialem dojsc do jakichs wnioskow. Poki co jedyny wniosek do jakiego doszedlem, to ze sprawa jest dosc skomplikowana i zwolennicy tezy mowiacej o "nierownosci ras" maja argumenty, ktore mnie nie przekonuja.
Reszta też jest nie do mnie, więc nie komentuję.
Przeklinanie i obrazanie, pieknie, pieknieCytuj:
tibia77 napisał
Przeciez nikt nie twierdzi, ze rasy sa identyczne. Rasizm to stawianie jednej rasy ponad druga - a to robili nasi koledzy i o tym tutaj dyskutujemy. Mam podac numery postow, czy co?Cytuj:
tibia77 napisał
Nie, nie mialem na mysli Ciebie.Cytuj:
tibia77 napisał
Zarzuciles mi, ze rzucam ogolniki, wiec chcialem sie ustosunkowac - pogooglowalem i mam - swoja droga krytyka Rushtona to pokazna czesc naukowej czesci intenretu - nie zdawalem sobie z tego sprawy, wiec jednak cos wynioslem z tej dyskusji :)Cytuj:
tibia77 napisał
Jeszcze ostatnie zdanie- ja wychodze z zalozenia, ze jezeli ktos rzuca teze, ktora wydaje sie sprzeczna z oficjalna doktryna naukowa to poslugujacy sie taka teza powinien posiadac naprawde mocne zaplecze merytoryczne, zeby kogokolwiek przekonac do takiej tezy. Nic takiego nie ma tutaj miejsca. Again - nie, nie mowie o Tobie. Jak dyskutuje staram sie dyskutowac o problemie a nie o dyskutantach.
W domyśle - identyczne pod względem inteligencji. Nie, nie musisz podawać, bo ja za innych nie odpowiadam, a nie odnosiłem się teraz do sytuacji tu na forum, tylko ogólnie (wróć do jednego z moich pierwszych postów: tu link)Cytuj:
Haan napisał
To dobrze, że wrzuciłeś, chociaż coś. Ale tak jak mówię - zwróciłem na to uwagę jedynie dlatego, że śmiesznie wyglądało, gdy notorycznie strofowałeś innych za coś, co sam robiłeś. O reszcie sobie podyskutuj z "rasistami".Cytuj:
Zarzuciles mi, ze rzucam ogolniki, wiec chcialem sie ustosunkowac - pogooglowalem i mam - swoja droga krytyka Rushtona to pokazna czesc naukowej czesci intenretu - nie zdawalem sobie z tego sprawy, wiec jednak cos wynioslem z tej dyskusji :)
Co to jest "oficjalna doktryna naukowa"?Cytuj:
Jeszcze ostatnie zdanie- ja wychodze z zalozenia, ze jezeli ktos rzuca teze, ktora wydaje sie sprzeczna z oficjalna doktryna naukowa to poslugujacy sie taka teza powinien posiadac naprawde mocne zaplecze merytoryczne, zeby kogokolwiek przekonac do takiej tezy. Nic takiego nie ma tutaj miejsca. Again - nie, nie mowie o Tobie. Jak dyskutuje staram sie dyskutowac o problemie a nie o dyskutantach.
ktore slowo jest niejasne?Cytuj:
tibia77 napisał
Haan to zwykly troll, kiedys bardzo lubilem czytac wszystkie jego posty bo byly bardzo inteligentne i ciekawe. Od miesiaca lub dwoch kazdy jego post to proba wymadrzania sie i udowadniania ze ma racje, choc krytykuje innych to sam swoich wymyslow nie moze udowodnic.
Nie wiem co sie z toba stalo, moze jakies problemy w zyciu i odreagowujesz na takim forum.... Tak czy inaczej szkoda ze juz nie piszesz takich inteligentnych postow jak kiedys, teraz twoje posty omijam.
Co do tematu uwazam ze kazda ludzka rasa ma porownywalne zdolnosci intelektualne. Czarni sa uwazani za gorszych ze wzgledu na to ze kontynent z ktorego pochodza nie jest adekwatnym miejscem do rozwijania nauki takim jak np. Europa. Mysle ze powoli wszystko sie wyrowna.
No tak, bo jak ktos sie nie zgadza z Twoja opinia i zbija kazdy argument to znaczy ze jest trollem/ulomnym czlowiekiem/ma problemy w zyciu osobistym zejdz czlowieku na ziemie
W tym momencie trollem jestes Ty bo wbiajsz do dyskusji, porzucasz merytoryczny spor i skupiasz sie na rzekomych cechach swojego 'przeciwnika' prowokujac klotnie - to sie wlasnie nazywa trolling.
Uwazam, ze jezeli kos rzuca teze, ze istnieje zwiazek miedzy rasa a poziomem inteligencji i przytacza te 2 argumenty:
- jednego naukowca, ktoremu przypisuje sie slowa ktorych nie wypowiedzial i badania, ktore nie istnieja
- ksiazke, ktora wg naukowcow nie ma zadnych wartosci nuakowych i jest zwykla propaganda rasistowska, i ktorej metody zostaly skrytykowane jako paranaukowe i niskiej jakosci a ci co sie z nim zgadzali to w wiekszosci jego rodzina i koledzy
...to sie nazywa kompromitacja.
Po prostu wierzycie ze czarni sa gorsi od bialych bo to pasuje do Waszego swiatopogladu i poza Tibia, ktory de facto ma zblizone stanowisko w tej sprawie do mnie nie uslyszalem nic poza dwoma smiesnzymi argumentami oraz Shanym, ktory twierdzi, ze 4/5 przestepcow w USA do czarni, ktory zniknal, bo wiedzial ze palnal bzdure, ktorej nie da obronic.
Czekam na kolejne redbagi i wycieczki osobiste - jak widze to wasza ulubiona bron.
Ja pozostaje nieprzekonany.
nie jest bo?Cytuj:
Czarni sa uwazani za gorszych ze wzgledu na to ze kontynent z ktorego pochodza nie jest adekwatnym miejscem do rozwijania nauki takim jak np. Europa.
przez kogo sa uznawani za gorszych? przez ciebie?
jezu chrysteCytuj:
Shany napisał
jak zrobie test na inteligencje wsrod uzytkownikow torga i uzytkownicy z torga mieszkajacy na podkarpaciu uzyskaja nizszy wynik to nie jest to dowod na to ze istnieje ebzposredni zwiazek miedzy mieszkaniem an podkrpaciu i byciem debilem, ok? Co tu jest niejasne?
rzuciels kilka wyzwisk w moim kierunku i oczekuejsz ze sie do nich merytorycznie odniose? serio?Cytuj:
Shany napisał
No dobrze istnieje. To jak z tymi argumentami? Przytoczsyz jakis?Cytuj:
Shany napisał
nie wiem czy mowimy o tym samym, aleCytuj:
Shany napisał
najpierw piszesz, ze
a dalejCytuj:
4/5 przestepcow w USA to czarni
i to jest ten dowod? xDCytuj:
biali popelniaja tylko 2,5x wiecej przestepstw niz czarni, ktorych jest prawie 6x mniej
eh i znowu to samoCytuj:
Shany napisał
tu nie chodzi o zaden tryumf, tu chodzi o dowiedzenie sie czegos, o dojscie do jakichs wnioskow
rzuciles teze, ze 4/5 przestepcow to czarni - no ok, niech bedzie, imho nie jest to zwiazane ze sporem, ale i tak jest ciekawe. Poprosilem cie o dowod - przedstawiles infomracje ktore przecza temu co napisales. Zamiast rpzyznac sie do bledu - poleciales w trolla i strzelasz redbagami, no extra, dyskusja z toba 10/10
jak to mowi tibia
chyba hitnelismy sciane
rowniez pozdrawiam
Napisales, ze przestepcy w USA toCytuj:
Shany napisał
x - biali
4x - czarni
a pozniej, ze
2.5x biali
x czarni
To jest 10 krotna roznica
czarni statystycznie popelniaja wiecej przestepstw niz biali - ok niech bedzie, zalozmy ze tak jest
czy twoim zdaniem onacza ze czarni sa glusi?
Cytuj:
Shany napisał
Teza o tym, ze poprawnosc polityczna powstryzmuej kogos przed ujawnianiem wynikow badan do mnie nie przemawia. Dla mnie to kolejna teori spiskowa bez pokrycia w rzeczywistosci.
ktore statystyki ?Cytuj:
Shany napisał
I Twoim zdaniem przyczyna tej sytuacji jest przynaleznosc rasowa?Cytuj:
Shany napisał
To juz ustalilismy, napisales glupote, przyznales ze to glupota, stwierdziles, ze 4/5 przestepcow (czyli 80% )w USA o murzyni a okazalo sie ze jest ich mniej niz 30%. To jest potezna roznica.Cytuj:
Shany napisał
Przytoczyels dane o zarobkach - okCytuj:
Shany napisał
co z innmi danymi? jak mam sie ustosunkwoac do 'wszystkie' skoro nic takiego nei podales?
Ja moge napisac WSZYSCY uwazaja ze jest inaczej i ma to taka sama wartosc merytoryczna jak twoje zdanie.
I to jest wlasnie to o czym mowilem. Kompletne ignorowanie wszytskich czynnikow, ktore maja wplyw na wynik i zrzucanie wszystkiego na rase, bo tak najlatwiej.Cytuj:
Shany napisał
Oczywiscie mozesz sobie tak uwazac, nikt Ci tego nie zabroni. Ja nie mam nic przeciwko ludziom, ktorzy wierza w rozne dziwne rzeczy.
EDIT:
Zauwazylem, ze na pl wikipedii znaduje sie wpis dokladnie o tym o czym tutja dyskutujemy
http://pl.wikipedia.org/wiki/Rasa_a_inteligencja
polecam lekture - calkiem ciekawe
Wystarczy, ze zrozumiesz, ze zycie jest troszke bardziej skomplikowane niz Ci sie obecnie wydaje :)Cytuj:
Shany napisał
Wejdz w tego linka, ktory przed chwila podrzucilem - napisali tam o kilk uciekawych czynnikach, ktore moga miec spory wplyw na wyrobienie sobie opinii na ten temat.
czyli jednak nie odsykutujemy bo wolisz sie obrazac, no ok, twoj wyborCytuj:
Shany napisał
nie zamierzam dluzej czytac twoich wycieczek osobistych
wartosc merytoryczna twoich wypowiedzi jest zerowa, nie zamierzam wiecej wchodzic z toba w zadne dyskusje, bo jedyne co potrafisz to wyzywac, klnac, pisac glupie teksty i uwazac sie za madrzejszego od murzyna, nie jestes dla mnie partnerem dla dyskusji, twoja agresja zaslania ci rzeczywistosc, nie wiem czy to problem natury medycznej czy psychologicznej i w sumie mnie to nie interesuje, zegnaj
Zeimer, madduro, jak macie jeszcze cos ciekawego na poparcie swojej tezy - to chetnie poczytam
Jeżeli czarni uzyskali statystycznie niższy wynik od białych na testach IQ na jakimś tam amerykańskim uniwersytecie, to znaczy, że mają statystycznie niższe IQ od białych na tym uniwersytecie (oczywiście, jeżeli uznamy, że wyniki testów są miarodajne). Jeżeli uznamy, że IQ jest dobrym miernikiem inteligencji, to znaczy, że tamci czarni są mniej inteligentni. Moim zdaniem wyniki testów są miarodajne (opierają się na jakiejś tam nauce — nie jest to wróżenie z fusów, choć oczywiście można się sprzeczać). Uważam też, że IQ jest dobrym miernikiem inteligencji. Teraz, jeżeli uznamy, że ekstrapolacja z czarnych i białych z pewnego amerykańskiego uniwersytetu na całą populację jest uzasadniona (a uważam, że tak jest), to wynika z tego, że czarni są mniej inteligentni od białych. Co konkretnie ci się nie podoba w takim rozumowaniu?Cytuj:
Haan napisał
Wtedy większość badań statystycznych można by nazwać "nadinterpretacją".Cytuj:
Wyciaganie takiego wniosku z badania studentow na amerykanskim uniwersytecie to nadintepretacja.
Marna analogia. Gdyby inteligencję Polaków oceniać na podstawie inteligencji Polaków w tym temacie (w porównaniu do inteligencji niepolaków), wtedy byłaby uzasadniona, a tak to jest zwykły bełkot.Cytuj:
To ma mniej wiecej taka wartosc naukwoa jak ocenianie inteligencji polakow po poziomie wypowiedzi rasistow w tym temacie.
Teza została już dawno udowodniona przy pomocy badań, na które się powołałem.Cytuj:
Blus napisał
Jak to nie bronisz? Ja ci mówię, że czarni są mniej inteligentni od białych, a ty uparcie, że nie — więc bronisz tezy przeciwnej do mojej, mimo, że wcale nie musiałeś postawić jej wprost.Cytuj:
Haan napisał
Kogo nazywasz rasistą? Twierdzenie, że czarni są mniej inteligentni od białych (na dodatek poparte badaniami naukowymi) to nie rasizm. Rasizm to twierdzenie, że pewne rasy są lepsze od innych (z powodu koloru skóry — twierdzenie, że czarni są gorsi cywilizacyjnie od białych to nie rasizm), nieuzasadniona nienawiść do innych ras (twierdzenie, że Francja musi się pozbyć arabów to nie rasizm, jeżeli opiera się na argumentach, np. demograficznych).Cytuj:
bylem ciekawy jakie argumenty maja rasisci
https://en.wikipedia.org/wiki/Incarc..._United_StatesCytuj:
to brzmi nieprawdopodobnie
skad to wziales?
Czterech na pięciu to może nie, ale dwóch na pięciu. Czarni płci męskiej mają 6.4 razy większy wskaźnik uwięzień niż biali (a byłby jeszcze wyższy, gdyby pod uwagę brać tylko dorosłych).
Nie kłam. Odpowiedź, która padła (nie ode mnie, ale twierdzę tak samo) brzmi "nie da się obiektywnie zdefiniować, co to znaczy gorszy".Cytuj:
Haan napisał
Nie pokazałeś żadnego kontrargumentu, tylko pierdolenie w stylu "a jacyś tam naukowcy twierdzą, że ten nie ma racji/jego tezy są rasistowskie" — gówno, nie argument. Przytocz dokładnie te wypowiedzi, kto tak twierdzi i gdzie. Ja ci dałem linka do wiki, gdzie szybko znajdziesz dowód mojej tezy, a ty piszesz jakieś brednie o tym, że "pare linijek niżej masz napisane, że to nieprawda".Cytuj:
na kazdy argument pokazalem mocniejszy kontrargument bo poki co bylo to dziecinnie latwe. Wiem, ze dla Ciebie "wiekszosc naukowcow powiedzielo tak" to slaby argument, ale dla mnie jest on bardziej wartosciowy niz argumenty strony broniacej tezy o rasizmie
Dowód już został przedstawiony — statystyki oparte na badaniach w USA.Cytuj:
Jesli, ktos uwaza ze istnieje zwiazek miedzy kolorem skory a inteligencja i nie przedstawia zadengo dowodu na taki zwiazek to analogicznie nie wierze, ze taki zwiazek istnieje.
Potencjał każdy ma podobny, ale my tu mówimy o rasie, a więc o kolektywie. Twierdzenie o tym, że Afryka jest kiepskim miejscem do rozwijania nauki uważam za nieuzasadnione.Cytuj:
Askarnoh napisał
Statystyki nie orzekają o przyczynach, tylko o korelacji. Bycie czarnym jest wysoko skorelowane z byciem biednym, posiadaniem niskiego IQ i siedzeniem w więzieniu.Cytuj:
Haan napisał
Bzdura. Jak udowodniłem powyżej, czarni stanowią ok. 40% populacji amerykańskich więzień.Cytuj:
Haan napisał
@Haan ;
Czy gdybym znalazl inny uniwerystet, na ktorym czarni wykazali wyzsze IQ niz biali, to czy bylby to dowod na to, ze czarni sa inteligentiejsi od bialych?Cytuj:
Zeimer napisał
Ja uwazam, ze nie. Uwazam, ze badan grupa jest niereprezentatywna. Przypominam, ze wszelkie zrodla do ktorych ja dotarlem twierdza, ze pozwol, ze zacytuje
jasne, nie oznacza to, ze toeria jest falszywa - zgoda - ale skoro naukowcy zajmujacy sie tym tematem nie sa zgodni to moim zdaniem nie mozna ignorowac tego faktu.Cytuj:
Obecnie w środowisku naukowym przeważa jednak przekonanie, że między poszczególnymi rasami ludzkimi nie istnieją istotne statystycznie różnice w poziomie intelektualnym
Kto i kiedy udowodnil ze poziom melaniny sprawia że ktoś jest z urodzenia głupszy niż ktoś o jej mniejszej ilości?Cytuj:
Zeimer napisał
bzdura, to jest rasizm w klasycznej postaciCytuj:
Zeimer napisał
tibia77 prosil o to samo i przytoczylem konkretne merytoryczne argumenty w odpowiedzi do jego postaCytuj:
Zeimer napisał
Ktory fragment z ksiazki Rustona jest dla ciebie takia wyrocznia, ze kwestionujesz merytoryczna krytyke metodyki jego badan i bledow merytorycznych w jego ksiazce?
Serio, jak masz cos do dodania to chetnie poslucham, ciekawi mnie co cie przekonalo to teorii rushtona.
tutaj sie zgadzam, zapytalem o to autora cytowanego postu, ale wyglosil monolog o problemach Haana i oddalil sie w nieznanym kierunkuCytuj:
Zeimer napisał
ale co jest bzdura?Cytuj:
Zeimer napisał
ja bazowalem na danych ktore dostarczyl Shame czy jak mu tam, najpeirw twierdzil, ze 4/5 przestepcow w usa to murzyni, pozniej sam podal dane, ktore twierdzily, ze tych rpzestepcow jest ponizej 30% (nie weryfikowalem tych danych) i dla niego to to samo
to byla odpowiedz tibiCytuj:
Zeimer napisał
ktos inny odpowiedzial "no bo taka jest prawda" i o tym mowilem, takze czekam na przeprosiny za zarzucanie mi klamstwa
Cytuj:
Madduro napisał
I tak bierzemy na tapet czarnoskórych amerykanów, u których te różnice w ciągu kilku pokoleń się wyrównują z powodu kultury i wychowania, ale nie jest przypadkiem, że na każdym uniwersytecie amerykańskim biali mają statystycznie wyższe iq niż czarni.
Masz tam ponad 4tys uniwersytetów i college'ów, przypadek ?
I od razu odpowiadam, nie jestem w stanie znaleźć 4tys. badań iq, ale nikt nie znajdzie badań, które mówią inaczej więc tak chyba jest.
Nie no to oczywiscie oznacza, ze sa supcio ;]Cytuj:
Haan napisał
popelniaja przestepstwa tylko 2.5x czesciej niz biali, a nie 6x, wiec wszystko cacy ;];]
Znajdź, to wtedy uznam, że mój dowód jest niewystarczający.Cytuj:
Haan napisał
Nie wiem, dlaczego sobie ubzdurałeś, że 'sprawia'. Po prostu kolor skóry jest skorelowany z IQ.Cytuj:
Kto i kiedy udowodnil ze poziom melaniny sprawia że ktoś jest z urodzenia głupszy niż ktoś o jej mniejszej ilości?
Udowodnij (podaj swoją definicję rasizmu i dlaczego ta sytuacja pod nią podpada).Cytuj:
bzdura, to jest rasizm w klasycznej postaci
Nie wiem kto to, nie czytam jego książek, nie czytałem metodycznej krytyki jego badań. Czytałem za to twoje cytaty w styluCytuj:
Ktory fragment z ksiazki Rustona jest dla ciebie takia wyrocznia, ze kwestionujesz merytoryczna krytyke metodyki jego badan i bledow merytorycznych w jego ksiazce?
Serio, jak masz cos do dodania to chetnie poslucham, ciekawi mnie co cie przekonalo to teorii rushtona.
Cytuj:
Rushton's controversial work came under attack within the scientific community for the quality of the research,[1] and allegations that it was racist.[2] From 2002 he was head of the Pioneer Fund, a research foundation accused of being racist.[3]
które wydały mi się gówno warte. Przeoczyłem to, co potem cytowałeś, ale to i tak nie dotyczy moich argumentów.Cytuj:
Obecnie w środowisku naukowym przeważa jednak przekonanie, że między poszczególnymi rasami ludzkimi nie istnieją istotne statystycznie różnice w poziomie intelektualnym
Jak dla mnie to było przytaknięcie do tego, co pisał tibia77, a nie do tego, co ty pisałeś. Z przepraszaniem się wstrzymam aż się wyjaśni.Cytuj:
ktos inny odpowiedzial "no bo taka jest prawda" i o tym mowilem, takze czekam na przeprosiny za zarzucanie mi klamstwa
@Haan ; @Madduro ;
Owszem, tak było.
@Zeimer ;
Nie możesz być aż takim ignorantem.Cytuj:
Blus napisał
Bycie czarnym to nie tylko różnica w kolorze skóry.
Już nawet, żeby nie wyjść na murzynofoba, bo takim nie jestem podam różnicę na ich korzyść.
Murzyni mają więcej tzw. włókien szybkich w mięśniach, co sprawia, że w dyscyplinach biegowych są nie do pokonania przez białych.
Tak samo może być z mózgiem - mogą mieć mniejszy etc. Jednak nie jestem w tej dziedzinie specjalistą, udowodniłem ci jedynie, że różnią się czymś więcej poza kolorem skóry.
Popieram pana @up, przecież tylko osoba niedouczona może twierdzić, że jedynym uwarunkowaniem genetycznym jakim różnią się między sobą rasy ludzkie jest kolor skóry.
Takich uwarunkowań jest ogromna ilość. Tysiące lat ewolucji dostosowały ludzi do życia w swoich naturalnych rdzennych warunkach. Chyba nikt o zdrowych zmysłach nie zaprzeczy, że Azjaci są średnio dużo niżsi od Rasy Białej i Murzynów. Równie oczywiste, chociaż mniej widoczne na pierwszy rzut oka są różnice w budowie mózgu. Brak jest wiarygodnych badań na ten temat (w środowisku naukowym tego typu badania to tabu), więc nie mamy dobrych naukowych podstaw żeby stwierdzić wyższość intelektualną jakiejś rasy nad inną (ostatnie takie badania miały miejsce w USA bodajże w latach 80 i wykazały, że Afroamerykanie mieli średnio o 20 punktów niższe IQ od Euroamerykanów). Taką wiedzę mamy tylko z życia codziennego - zapytajcie się jakiegoś Amerykanina, który ma dzieci w wieku szkolnym - które dzieciaki w szkole są najlepsze z matmy. Prawie zawsze są to Azjaci, chociaż stanowią jedynie kilkuprocentową mniejszość w Stanach. Nie wiemy czy wynika to z uwarunkowań genetycznych czy historycznych i społecznych (Afroamerykanie są potomkami niewolników, a Azjoamerykanie mają wynikający ze swojej kultury kult pracy i nauki...)
Jednak mimo wszystko negowanie różnic genetycznych pomiędzy rasami jest nienaukowe i służy tylko zachowaniu politycznej poprawności.
pamietajcie tylko, że nawet jeśli faktycznie murzyni są głupsi od białych, wcale nie musi to wynikać z faktu bycia czarnym i wyewoluowaniu ich rasy w bardziej surowym klimacie, który faworyzuje takie cechy jak przytaczana tu wielokrotnie sprawność fizyczna.
Raczej trudno, zeby murzyni byli tytanami intelektu, skoro ledwo 150 lat temu zniesiono niewolnictwo, a faktyczne równouprawnienie nastąpiło w latach po II WŚ
ale napisałem to już 10 postów temu, im (rasie czarnej) nie była potrzebna inteligencja tylko sprawność fizyczna do przetrwania i przez wieki się to nie zmieniało, dopóki ich nie zaczęto w klatkach wywozić do Ameryki.