to, ze tfu miller powiedzial, ze wystapi o nia to nie znaczy, ze ma byc
Wersja do druku
to, ze tfu miller powiedzial, ze wystapi o nia to nie znaczy, ze ma byc
Nie wiemy co by było bo nie jesteśmy jasnowidzami (info o inwazji Rosji to bzdura, każdy oczytany i po historii w szkole to wie), za to wiemy ile ludzi zginęło w wyniku następstw jego wprowadzenia.Cytuj:
Tatasek napisał
jestem pewien ze podeprzesz to rzeczowymi zrodlami :PPPCytuj:
Tomix napisał
a jakiego Ci źródła trzeba ? wygrzeb swój stary podręcznik od historii do liceum i sobie przeczytasz samCytuj:
PeZeT777 napisał
jakbyś miał jakiekolwiek o tym pojęcie to naprawdę nie zadawałbyś takich pytań i może dyskusja z Tobą miałaby sens
Istnieją poważne dowody na to, że nie było realnej groźby interwencji wojsk Układu Warszawskiego, a generał wprowadził stan wojenny w celu utrzymania u władzy PZPR. Chociażby stenogramy Komisji Susłowa. Dobrze to przedstawił także serial dokumentalny Gry Wojenne. Sama akcja i przygotowania do stanu wojennego i rola Kuklińskiego została nieźle przedstawiona w filmie Jack Strong. Po więcej wystarczy poszperać w internecie, nie będę tutaj robił wykładu historycznego. Stan wojenny był wymierzony przeciwko Polsce, a nie w jej interesie.Cytuj:
PeZeT777 napisał
temat rzeka tak samo jak z Kuklińskim i jego "zdradzie"
Kibice dowiadują się o śmierci Wojciecha Jaruzelskiego
https://www.youtube.com/watch?v=2UpycvTebSY
nareszcie, czekamy na więcej
problem sam się rozwiązał bo generalnie polaczki sie bały cokolwiek z nim zrobić i zdrajca narodu dostawał emeryture z moich podatków. Jesteśmy chyba ostatnim państwem na świecie, które jest tak zacofane pod tym względem.
Mieli go albo rozstrzelać albo po chrześcijańsku, dać szansę i one way ticket do ruskich
##ten naród jest pojebany XD
https://www.facebook.com/pages/Gener...78584069083260
http://fakty.interia.pl/felietony/wa...la,nId,1432052
Dosyć logicznie wytłumaczone z podanymi argumentami i źródłami potwierdzającymi daną tezę, zachęcam do zapoznania się.
Osobiście uważam, że żałoba narodowa w żadnym wypadku nie powinna być ustanowiona, jednak gen. Jaruzelski w związku z pełnionymi przez niego funkcjami zasługuje na pochówek z pełnymi honorami. Bez wątpienia był jedną z ważniejszych postaci powojennej Polski, a jego decyzje będą oceniane na wiele sposobów jeszcze przez wiele lat, jednak nikt nie jest w stanie negować jego pozytywnego wkładu w historie Polski dlatego rozumowanie w stylu "niech spada do Moskwy" uważam za co najmniej głupie. Osobiście uważam również, że sprawa sądowa powinna zostać doprowadzona do końca i jeżeli udowodniona zostałaby jego wina powinien ponieść odpowiednią karę, lecz na obecną chwilę wszyscy powinniśmy zostawić to komu innemu, osobie która jest w temacie i jest za to odpowiedzialna.
[y]Gwzcfa9rm5Y[/y]
sprawa sądowa? teraz ? jaką on poniesie karę, ekshumacje przeprowadzą i go z powązek wyrzucą XD ?Cytuj:
Butek napisał
Chodziło mi o czas przeszły, że powinna zostać przeprowadzona do końca jeszcze podczas życia generała. Małe nieporozumienie.
btw. zachowanie Pana Urbana godne naśladowania. Idealny człowiek do reprezentowania moich interesów na forum ogółu. Głoszone poglądy to nie wszystko.
oficjalnie już na powązkach go pochowaja
Miler był chyba reżimowym psem pod rządami Jaruzela,że go tak miło wspomina.
Jaruzelski na powązkach, no kurwa rzeczywiście xD
Co jak co, ale ten pomysł to o dupę rozbić
Podpisywać petycje, żeby nie chowali jaruzela na powązkach, bo to przecież kurwa jest śmieszne
https://www.facebook.com/pages/Nie-d...13423072140953
przeciez jaruzelski 3 krotnie prosil zsrr o wejscie ich wojsk do polski(na co sa dowody w ipnie) a brezniew powiedzial ze nie wejda i zebysmy sami sobie zrobili porzadek bo obsral sie interwencji usa.kuklinski dostarczyl informacje do cia i nastapila przemowa prezydenta bodajze cartera przez co zsrr przez cale 1981 nawet nie pomyslalo o wejsciu do polski
zreszta gdyby nie kuklinski to polski by nie bylo gdyz cala polska wzdluz wisly miala byc zbombardowana miedzy innymi rosyjskimi rakietami przez co baltyk by sie cofnal i stworzyla by sie naturalna bariera
Cytuj:
Taca napisał
po prostu w wypadku wojny ZSRR przejełoby kontrole nad polskim wojskiem, a terytoria Polski zostałyby zbombardowane. nigdy nie słyszałem o cofnięciu się Bałtyku i bombardowaniu Polski przez ZSRR, bo niby po co :d
Dzisaj na pogrzebie do głosu znowu próbowała dojść hołota, która śmie nazywać siebie 'patriotami'. Czasami aż żal bierze, że tacy ludzie będą kiedyś stanowić o tym kraju.
podobno jakaś melanż był dzisiaj na Powązkach, może ktoś przybliżyć ocb?
Nie ma wiekszej hołoty od czerwonej hołotyCytuj:
Filia the Dragon napisał
Biedny martwy człowiek, nawet po śmierci tak ważną osobę pizdy lubią szykanować i mówić jakim był zdracją i mordercą. Wstyd mi za polski naród który żyje przeszłością ciągle i dobitnie zamiast się zająć przyszłością bo ta nie wróży nic ciekawego.
Wolę hołotę zabierającą głos, niż czerwonych popleczników liżących się po dupach.Cytuj:
Filia the Dragon napisał
jak żył to chcieli żeby zdechł
jak nie żyje to drą się, że go chowają do gleby
ta dzisiejsza znudzona młodzież i biedni emeryci, którzy mają jednak tyle siły żeby odstawiać takie akcje...
bylem na powazkach
rozumeim, ze umarl czlowiek, ktory pelnil funkcje publiczne, ale kurwa bez przesady
otoczka jakby umarl ktos wazny i zaslozony dla Polski..
czerwony umiera, pelno kwiatow i zniaczy, a pod mogilami powstancow warszawskich pusto..
Naucz sie pisac, a potem komentuj sprawy o ktorych nie masz pojeciaCytuj:
Deagle napisał
wypierdalajCytuj:
Uxxy napisał
TA tylko w tym wypadku, ta hołota, to jakies małolaty, których zdanie kształtuje jedna czy dwie osoby i których zdanie ulegnie zmianie przynajmniej 10 krotnie przez następne pare lat.Cytuj:
Aulerius napisał
@edit
a nie sorry, target krzykaczy był nawet lepszy niż myślałem.
http://tvnwarszawa.tvn24.pl/informac...ch,124660.html
3 i 4 filmik polecam
@up
typ podaje link do tvn i myśli, że zna prawdę. Jaki mózg japierdole.
@down
Polecam dowiedzieć się kto jest właścicielem tej stacji, a potem wypowiadać.
typ ma paranoje i w literkach tvn widzi oszustow, klamcow, manipulatorow i złodziei.Cytuj:
normalnynormann napisał
ten to ma mozg
Cytuj:
normalnynormann napisał
ahahaha, czyżby na forum był typek "a z jakiej pan stacji jest ? z TVNEM NIE ROZMAWIAM"
Co niby stronniczego jest w tym filmiku ? pokazują dwie strony konfilktu robiące z siebie durni, ja odniosłem się do tej pierwszej, bo o niej mowa. zresztą o czym tu gadać, jak musisz zakładać multi, bo boisz się wypowiadać ze swojego normalnego konta cieniasie.
a co do właścicieli, to jest to spółka i nie ma jednego.
@up
Taa, spółka pzpr'owców. Pewnie nie wiesz nawet co to jest :D
Bronisz jaruzela, bo tak mówia w tvnie a ty tylko łykasz tą papke, którą zapychają ci łeb. Zero znajmości historii..
Typowy seba.hahahahahahahaha. Pokaż mi post gdzie kogoś bronie, albo post gdzie wypowiadam się w jakikolwiek sposób na temat Jaruzelskiego.Cytuj:
normalnynormann napisał
Spólki pzprowców nawet nie skomentuje, bo to już poziom pod mułem.
btw. lecisz do ignore.
@up
Ja za to historię studiuję i jestem tym ogromnie zainteresowany, Jaruzelskiemu zarzuca się śmierć tylu osób, ale czyja to jest wina? Kopalnia wujek przykładowo(Znam gościa, który siedział za oddanie strzału), ludzie tam przygotowywali się do "obławy", wysuwali jakieś głupie pomysły, na które państwo nie mogło się zgodzić i zaczęli dywersję przeciwko policji(milicji jak kto woli). Gdyby obeszło się wtedy bez zbędnych protestów, nie mielibyśmy problemu, ale ludzie walczą ślepo niby w imię czego? W imię patriotyzmu? Czemu 41 milicjantów zostało wtedy rannych, a po drugiej stronie liczba ofiar wynosiła około 30? Do tej tragedii nie doszłoby, gdyby ludzie potrafili zrozumieć znaczenie słowa patriota, bo w tym nie chodzi o to, żeby zginąć, owszem, można rzec że ludzie heroicznie ginęli, ale w imię czego? Zresztą, Jaruzelski ogłosił wtedy stan wojenny, co sprawiło, że ludzie zaczęli agresywnie postępować, była to pewnego rodzaju dewiacja, a jak wiadomo takie coś należy usuwać.
Rozumiem, ze komuś nie podoba się forma krzyków na pogrzebie itp. Ale myślę, że gdyby miał zwykły pogrzeb na cywilnym cmentarzu, nikt by hałasu nie robił. Ten człowiek był po prostu zdrajcą Polski, podjął decyzję o stanie wojennym dla ratowania własnej dupy, zabijał, katował i poniżał tysiące młodych ludzi zaangażowanych w Solidarność. Uwierzcie mi, nie każdy internowanie spędzał w luksusowym hotelu jak Wałęsa. Wielu ludzi straciło zdrowie, prace, rodzinę (byli zmuszeni po zakończeniu stanu wojennego do wyjazdu z kraju). Poczytajcie sobie o niektórych obozach internowania, jak ci ludzie byli traktowani i przez co przeszli. I oni dzisiaj muszą wykłócać się w sądach o każdą złotówkę, podczas gdy my robimy Jaruzelskiemu państwowy pogrzeb z asystą wojska, tylko dlatego, że przecież w '89 gdy cały blok sowiecki się walił nie postanowił wystrzelać wszystkich którzy mu się sprzeciwili. Rzeczywiście, dobry człowiek, ojciec narodu Polskiego.
@up
Katolonczyk - Ci ludzie nie walczyli w imie patriotyzmu, tylko o lepsze jutro. To dzieki nim żyje ci sie lepiej, dzieki nim w ogole mozemy toczyc ta dyskusje. Rownie dobrze mozesz powiedziec, ze zolnierze ktorzy zgineli w kampanii wrzesniowej zgineli z wlasnej winy - w koncu mogli sie poddac, wiadomo bylo ze Hitler wygra. I tak samo zolnierze angielscy, amerykanscy, rosyjscy. Jaruzelski internowal, bil, niszczyl psychike mlodych ludzi ktorzy dzialali w Solidarnosci - to uwazasz za szalenstwo ? Dzialanie w legalnych zwiazkach zawodowych ? Nie mowiac juz o tym, ze stan wojenny odroczyl przemiany w Polsce na 10 lat - gdybysmy zaczeli budowac wolny rynek 10 lat wczesniej, bylibysmy dzisiaj zapewne na troche wyzszej stopie zyciowej. Ale po co walczyc o swoje - lepiej siedziec bezpiecznie w domu -.-
@2up
Tak, lepiej posłusznie robić to, co każą komuchy, prawda?
@supermate
Nie wiesz jak skomentować, bo w tvnie nie powiedzieli ;/
Nie można tak tego rozumować, nie jestem zwolennikiem komunizmu, dla mnie Stalin był większym potworem aniżeli Hitler, aczkolwiek nasze państwo w tych czasach potrzebowało pewnego rodzaju stabilizacji, ciągle nękani przez wojny, okupantów, zaborców nie mieliśmy chwili wytchnienia, ale ludzie i tak dążyli do uzyskania czegoś, co w tych czasach było niemożliwe. Większość z nich miała swoje wartości i walczyła tylko i wyłącznie za nie, patriotyzmem bym tego nie nazwał, bo to mogłoby odebrać pozytywne i jakże patetyczne znaczenie tego słowa. Jaruzelski był człowiekiem, któremu przyszło "sprawować rządy" w bardzo trudnych czasach, dla mnie jaką decyzję by wtedy nie podjął i tak uważane byłoby to za złe, uwierzcie mi, wybrał mniejsze zło, zresztą, czas pokaże kim on był na prawdę, wystarczy poczekać:)
@Katalonczyk
Rozumiem, że patrzysz na sprawę obiektywnie, ale nigdy nie można pokazać okupantowi, że zezwala się na jego działania. Należy walczyć od początku do końca, a jaruzel robił wszystko pod dyktando ruskich.
wiesz co jest najbardziej śmieszne? Że z tych linków co podałeś, które mają pokazywać okropną manipulację, dwa pokazują błędy ludzkie (Agaty Adamek i grafika), to o ACTA jest nadinterpretacją, bo Sobieniowski powiedział, że CZASEM tak to wyglądało, opcja z liczeniem tłumów i cytatami też jest dość prozaiczna. Z reguły dane brane są z PAPu bądź z zagranicznych przekazów, nie ma czasu na sprawdzenie i policzenie każdego gościa na zdjęciu, podobnie jak cytat z Jarka, szczególnie że jego wypowiedź hulała na antenie co pół godziny.Cytuj:
Awatares napisał
to jest chore, że takie typy jak ty biorą każdy ludzki błąd za chęć zmanipulowania publiczności.
a i połowa z tych linków nie działa.
edit
i ten nagłówek "PRZYŁAPALIŚMY TVN NA KŁAMSTWIE" XD trzymajcie mnie no kurwa
Ja jako historyk mam za zadanie badać źródła, a w tych czasach(czyt. 1981-1989r.) było to już świetnie zorganizowane i pozostało nam po tym wiele rzeczy, choć do dziś nie wszystko zostało ujawnione, dlatego liczę że po śmierci generała dostaniemy większe światło na zdarzenia z tamtych czasów. Nie bronię go, aczkolwiek wiem, że sytuacja w tym czasie była bardzo napięta, a naród Polski zamiast starać się ugasić ogromny ogień, to jeszcze bardziej go rozpalał i doszło do zła:/
@Katalonczyk
Naród Polski go jeszcze bardziej rozpalał bo sytuacja gospodarcza była dramatyczna, a Jaruzelski nie wprowadzał żadnych reform a jedynie robił wszystko by utrzymać się u władzy. Jako historyk powinieneś wiedzieć, ze stan wojenny był wprowadzony nielegalnie, ponieważ Rada Państwa wprowadziła go w trakcie sesji Sejmu, a mogła wydawać dekrety jedynie w przerwach sesji. Ponadto nie było odpowiednich przesłanek, gdyż co jest historycznie udowodnione, wojna nam nie groziła, a jedynie w takim przypadku można było ten stan wprowadzić. Więc Jaruzelski łamał nawet prawo PRL-u, co jest potwierdzone przez wyrok Trybunału Konstytucyjnego. Jakim prawem więc mówisz, że jego postać nie można jednoznacznie ocenić ? Dlaczego uważasz, że sytuacja była wtedy napięta ? Bo władza traciła grunt pod nogami ? Jakoś w '89 tez traciła i wyniknęły z tego jedynie dobre rzeczy ? Sytuacje gospodarczą stan wojenny także jedynie pogorszył. Może po prostu w '89 włądza wiedziała już, że u władzy w ten sposób się nie utrzyma ?
prawie jak te newsy na wp.pl i innych gówno-stronach czyli FASCYNUJĄCY SENSACYJNY NAGŁÓWEK do artykułu w którym zamiast wielkiej manipulacji są jakieś pierdoły nie mające wielkiego znaczenia.Cytuj:
Lykasz napisał
ja rozumiem, że telewizja to faktycznie nie idealne źródło informacji ale to co niektórzy piszą to bardziej opisuje nie wiem rosyjską telewizje a nie polską
TVN rzetelne dziennikarstwo, tak było.
Ps. To prawda.
lololol xDDDD
A jaka telewizja jest apolityczna i rzetelna ? klasyczne durna wypowiedź hejtera, który sam nie wie co hejtuje. Zero argumentów, zero przykładów, po prostu puste hasło ! I nie mam tu na celu bronić tvnu, bo mam to w dupie, każdy sobie czyta info gdize mu pasuje, po prostu poziom wypowiedzi niektórych jest oszałamiającyCytuj:
Aulerius napisał
Bo to jest czysto hejterski post, rotflmao. Nie czuję się na siłach, żeby komuś coś udowadniać, szkoda mi czasu na research, po którym i tak można powiedzieć "No lol zwykła pomyłka". No ale śmiać się z ludzi, którzy naprawdę traktują serio telewizję, w której Stokrotka ma swój autorski program, to zawsze mogę. :D
Wiek: 20Cytuj:
Katalonczyk napisał
smarkłem
idź ty do tematu o modnisiach czy o fryzurach, a nie się wypowiadasz na tematy o których nie masz pojęcia.Cytuj:
supermate napisał
W lutym 1983 Jerzy Urban zaproponował gen. Czesławowi Kiszczakowi utworzenie w ramach MSW PRL specjalnego zespołu propagandowego, który miał prowadzić czarną propagandę antysolidarnościową i kampanię na rzecz poprawy wizerunku służb podległych MSW w społeczeństwie; do takiego zespołu rekomendował Mariusza Waltera. W swoim liście do Kiszczaka określił Waltera jako "najzdolniejszego redaktora telewizyjnego w Polsce, organizatora i koncepcjonistę", "członka PZPR", ale "raczej profesjonalistę niż polityka". Koncepcja utworzenia zespołu została odrzucona przez MSW. Według "Newsweeka" sam Mariusz Walter nawet nie wiedział o planach powstania tego organu.
W 1983 założył z Janem Wejchertem holding ITI (International Trading and Investment). Firma otrzymała koncesję od władz PRL na sprowadzanie sprzętu elektronicznego z zagranicy i dystrybucję filmów na kasetach video w Polsce. W 1997 stanął na czele telewizji TVN, której kierownictwo w 2001 przekazał synowi Piotrowi.
same hehe prawilne mordeczki, jakie tam resortowe dzieci xDD
wiki wiedza, no no. co wlasciwie chciales pokazac tym postem ? btw. o urbanie wiem troche więcej niż inni, bo rodzina mojej dziewczyny się z nim bardzo dobrze zna.Cytuj:
bubcoz napisał
krzykacze torgowi z klasy maturalnej, a piszą jak by byli tam -.-
moj tato tez go zna koledzy z wojska :D :PCytuj:
supermate napisał
duzo o nim wiem -.-.-
Taki mczysto hejterskim postem robisz z siebie idiote, tyle mogę powiedzieć. Chcesz zabłysnąc zgryźliwością, ale gdzieś chyba popełniłeś błąd.Cytuj:
Aulerius napisał
Jak tvn taki na żarty robiony, to gdzie znajdujesz aktualne informacje o świecie ? na domenach spisek.pl rzetelneinfo.info ? prawilnewiadomości.gov.pl ? gnije
@up
chodziło mi o to, że nie koniecznie to samo się mówi publicznie, co się mówi w domu :)
krul
https://www.youtube.com/watch?v=iYTJ52gLHBw
Down@
Nie interesuje się spiskami. A walter jest teraz tylko akcjonariuszem w iti i to nawet nie większościowym, więc jego wpływ na polityke stacji moim zdaniem jest znikomy.
Pytam po raz kolejny. które w takim razie media są rzetelne i bezpartyjne ? :)
jak to przeciez kazdy wie kto to urban, czerowny chłam, który zyje obecnie z bycia czerwonym kiedyśCytuj:
supermate napisał