Wstyd, hańba i żenada - kolejne wybryki narodowców.

Cytuj:

---

Cybuch napisał

Pozwólcie, że się wypowiem - to, że autor wykładu nie został skazany prawomocnym wyrokiem - boli mnie jeśli prawdą jest to co o nim piszecie, prawda jest taka, że wszyscy sbecy i ludzie, którzy działali na szkodę naszego państwa patrząc obiektywnie powinni zostać skazani, nawet w wieku 90 lat. Nie chodzi o to, żeby posyłać dziadka do paki, wyrok nie musi pozbawiać wolności, ważne żeby był osądzony i wszystko było jasne, w innych krajach bardziej lub mniej się to udało, u nas kiepsko.

---

Spoko, a co to ma wspolnego z wykladem?
Dlaczego wg niektorych zly czlowiek nie moze przekazac swojej wiedzy tym, ktorzy tej wiedzy chca wysluchac i sa zainteresowani tym co ma do powiedzenia?

Cytuj:

---

Cybuch napisał

Pozwólcie, że się wypowiem - to, że autor wykładu nie został skazany prawomocnym wyrokiem - boli mnie jeśli prawdą jest to co o nim piszecie, prawda jest taka, że wszyscy sbecy i ludzie, którzy działali na szkodę naszego państwa patrząc obiektywnie powinni zostać skazani, nawet w wieku 90 lat. Nie chodzi o to, żeby posyłać dziadka do paki, wyrok nie musi pozbawiać wolności, ważne żeby był osądzony i wszystko było jasne, w innych krajach bardziej lub mniej się to udało, u nas kiepsko.
Po drugie uważam, że forma protestu była zła, poza tym wiedzieli na pewno (powinni się domyślać), że media podłapią tę sensację i PR ni chuj nie wzrośnie, a nie oszukujmy się, każdemu choć trochę zależy na dobrej opinii.

---

A czemu mają nie być ukarani. Jeżeli ktoś dopuścił się jakiejkolwiek zbrodni, nie ważne po ilu latach sprawa wyjdzie na jaw powinien być ukarany. Właśnie tym komunistycznym psom powinno upodlić się życie do jego samego końca, kula w łeb to dla nich najłagodniejszy wyrok. Problem w tym, że w Polsce nigdy nie było prawdziwej lustracji.

Cytuj:

---

Blues Man napisał

Przede wszystkim Bauman jest profesorem uniwersyteckim i nie przyszedł opowiedzieć o mordowaniu akowców, tylko przekazywać swoją wiedzę, na tematy, na których się zna. I to należy oddzielić od jego przeszłości. Na tym polega edukacja. Nikt nie patrzy w kartoteki profesorów, bo nie jest najważniejsze czy pięćdziesiąt lat temu poparli partię komunistyczną, czy nie, tylko czy potrafią przekazać wiedzę - i właśnie w tym celu Bauman został tam zaproszony.

---

Nie należy tego oddzielać, gdyż po pierwsze jeśli tematem była socjaldemokracja, to temat ten miał wiele wspólnego z działalnością baumana. A po drugie tacy ludzie zwyczajnie nie powinni nikogo edukować, gdyż nie powinni dla nikogo być w żadnym stopniu autorytetem czy tym bardziej wzorem. Gdyby na przykład jakiś profesorek chlał co wieczór na umór i potem taplał się na ulicy we własnych rzygach, to też nie powinien nigdzie wykładać, nawet jeśli to nie miałoby nic wspólnego z jego działalnością uniwersytecką. A jeszcze raz zwracam uwagę na fakt, że dokonania baumana są nieporównywalne do pijaństwa, a temat jego wykładu jest z nimi związany.

Cytuj:

---

Wemster napisał

A dlaczego nie? Bardzo chetnie wysluchalbym jego historii. Tak samo jak Hitlera. Tak samo jak Bin Ladena (ale oczywiscie banda amerykanskich cymbalow rozstrzelala mu morde, zamiast zamknac i miec szanse na to by duzo sie dowiedziec ze strony psychologicznej). Wasz problem jest taki ze jesli was cos nie interesuje bo to 'zly komuch' to od razu chcecie to bojkotowac, mimo ze sa ludzie ktorych to interesuje, i to niewazne jakie maja o zdanie o Baumanie.

---

Jest jeszcze jedna różnica. Wiesz kim jest Hitler i Breivik i chciałbyś posłuchać ich historii jedynie z ciekawości, nawet gdyby gadali o słuszności mordowania to podejdziesz do tego z dystansem. A taki Bauman na uniwersytecie zostanie przedstawiony jako profesor, wybitny filozof a potem może zacząć kłaść coś do głów studentów nieświadomych kogo słuchają i którzy z tego powodu automatycznie przyjmą, że on może mieć rację (bo w końcu to profesor i wybitny filozof).

Cytuj:

---

tibia77 napisał

Nie należy tego oddzielać, gdyż po pierwsze jeśli tematem była socjaldemokracja, to temat ten miał wiele wspólnego z działalnością baumana. A po drugie tacy ludzie zwyczajnie nie powinni nikogo edukować, gdyż nie powinni dla nikogo być w żadnym stopniu autorytetem czy tym bardziej wzorem. Gdyby na przykład jakiś profesorek chlał co wieczór na umór i potem taplał się na ulicy we własnych rzygach, to też nie powinien nigdzie wykładać, nawet jeśli to nie miałoby nic wspólnego z jego działalnością uniwersytecką. A jeszcze raz zwracam uwagę na fakt, że dokonania baumana są nieporównywalne do pijaństwa, a temat jego wykładu jest z nimi związany.

---

A możesz mi podać temat owego wykładu? Szukałem, ale nie udało mi się go znaleźć.

Cytuj:

---

Cybuch napisał

Pozwólcie, że się wypowiem - to, że autor wykładu nie został skazany prawomocnym wyrokiem - boli mnie jeśli prawdą jest to co o nim piszecie, prawda jest taka, że wszyscy sbecy i ludzie, którzy działali na szkodę naszego państwa patrząc obiektywnie powinni zostać skazani, nawet w wieku 90 lat. Nie chodzi o to, żeby posyłać dziadka do paki, wyrok nie musi pozbawiać wolności, ważne żeby był osądzony i wszystko było jasne, w innych krajach bardziej lub mniej się to udało, u nas kiepsko.
Po drugie uważam, że forma protestu była zła, poza tym wiedzieli na pewno (powinni się domyślać), że media podłapią tę sensację i PR ni chuj nie wzrośnie, a nie oszukujmy się, każdemu choć trochę zależy na dobrej opinii.

---

Przykladowo: W przyszlosci Korea Polnocna zostaje wyzwolona, USA wprowadza demokracje. Wszyscy happy. Wyobrazasz sobie, ze nastepnie zaczyna sie osadzanie wszystkich zolnierzy i podwladnych wodza Kima?
A co oni do cholery mieli do gadania podczas rezimu? Mieli dac zabic swoje rodziny? Mieli byc wielkimi bohaterami na szubienicy?
Wy na prawde tego nie rozumiecie? Ze te czasy wymagaly od ludzi roznych poswiecen? Nawet bycia czescia aparatu?

Prosze bardzo, mozna odebrac im wojskowe emerytury oraz uniewaznic wszystkie odznaczenia. ALE TRZEBA POZWOLIC IM ZYC!

Cytuj:

---

tibia77 napisał

Nie należy tego oddzielać, gdyż po pierwsze jeśli tematem była socjaldemokracja, to temat ten miał wiele wspólnego z działalnością baumana. A po drugie tacy ludzie zwyczajnie nie powinni nikogo edukować, gdyż nie powinni dla nikogo być w żadnym stopniu autorytetem czy tym bardziej wzorem. Gdyby na przykład jakiś profesorek chlał co wieczór na umór i potem taplał się na ulicy we własnych rzygach, to też nie powinien nigdzie wykładać, nawet jeśli to nie miałoby nic wspólnego z jego działalnością uniwersytecką. A jeszcze raz zwracam uwagę na fakt, że dokonania baumana są nieporównywalne do pijaństwa, a temat jego wykładu jest z nimi związany.

---

Rozumiem, ze dla Ciebie socjaldemokracja to komunizm. Do ksiazek!

Cytuj:

---

Wemster napisał

Dlaczego wg niektorych zly czlowiek nie moze przekazac swojej wiedzy tym, ktorzy tej wiedzy chca wysluchac i sa zainteresowani tym co ma do powiedzenia?

---

Dlatego, że człowiek zawsze coś powie o ideologii jaką popiera, a w przypadku Baumana ideologię komunistyczną, czyli taką, której ostatnią rzeczą powinno być jej przedstawianie.

Cytuj:

---

Sumowate napisał

Rozumiem ze Ci wszyscy starsi dziadkowie pozabijali Wam rodziny?
A prof. Bauman najlepiej gdyby zeskoczyl z mostu? A moze odrazu drugie Poklosie dla wszystkich wrogow ojczyzny?

---

Niektórzy z nich, owszem. Nie będę opisywał historii mojej rodziny, ale mogę Cie zapewnić, że tak.
I po co skakać z mostu? Wystarczy należne osądzenie.

Cytuj:

---

Blues Man napisał

A możesz mi podać temat owego wykładu? Szukałem, ale nie udało mi się go znaleźć.

---

http://uni.wroc.pl/wiadomo%C5%9Bci/d...cjaldemokracji

Cytuj:

---

Sumbate napisał

No nic, mnie rodzice uczyli, by szanowac i okazywac szacunek bez wzgledu na to kto kim jest. Uczyli mnie szacunku dla starszych. Dla poszanowania historii, KTOREJ SWIADKIEM NIE BYLEM. Nauczyli mnie kochac drugiego czlowieka o ile on szanuje mnie i nie wchodzi mi w moja strefe zycia. Was widocznie nauczono napierdalac sie o "pietruszke" i krzyczec na wszystko i na wszystkich. Byle byla zadyma!

Dla mnie jestescie po prostu zakompleksieni, macie wybujala fantazje na temat pieknej Polski, ktora dzieki Wam tylko idzie na dno!

---

Ale ty jesteś hipokrytą - prześledź swoje posty i wskaż mi gdzie tak okazujesz miłość i tak dalej, bo póki co napierdalasz na każdego dookoła równo. Bo panowie kibole czy obecni na tym wykładzie chyba ci nie wchodzą w strefę życia?

Cytuj:

---

Sumbate napisał

Przykladowo: W przyszlosci Korea Polnocna zostaje wyzwolona, USA wprowadza demokracje. Wszyscy happy. Wyobrazasz sobie, ze nastepnie zaczyna sie osadzanie wszystkich zolnierzy i podwladnych wodza Kima?
A co oni do cholery mieli do gadania podczas rezimu? Mieli dac zabic swoje rodziny? Mieli byc wielkimi bohaterami na szubienicy?
Wy na prawde tego nie rozumiecie? Ze te czasy wymagaly od ludzi roznych poswiecen? Nawet bycia czescia aparatu?

---

ALE TY NIE ROZUMIESZ, ŻE BAUMAN SAM PRZYZNAJE ŻE WSZYSTKO ROBIŁ ŚWIADOMIE I Z WŁASNEJ WOLI, A NIE BO BYŁ ZMUSZANY I ŻE NIE ŻAŁUJE TEGO????????????? TAKA KURWA MAŁA RÓŻNICA, NO NIE?????

Jestem w stanie przyjąć taką argumentacją, że ktoś się bał o życie swojej rodziny i dlatego postąpił tak, a nie inaczej, mimo że wiedział, że robi źle i że jest mu wstyd, że tak robił. Ale on sam mówi, że tak nie było.

Cytuj:

---

Rozumiem, ze dla Ciebie socjaldemokracja to komunizm. Do ksiazek!

---

Pokaż w którym miejscu tak napisałem.
A no tak, nie napisałem, "ma wiele wspólnego" =/= "jest tym samym" (już abstrahując od tego, że napisałem, że ma wiele wspólnego z działalnością i poglądami baumana, a nie samym komunizmem). Więc do książek, czytania ze zrozumieniem się uczyć!

Cytuj:

---

Blues Man napisał

A możesz mi podać temat owego wykładu? Szukałem, ale nie udało mi się go znaleźć.

---

Socjaldemokracja. Ktoś wcześniej wklejał link.

@wemster
Nic. Nie obchodzi mnie czy taki człowiek z wyrokiem prowadziłby wykład czy nie, chodzi o to, żeby został osądzony, żeby każdy kto chce mógł się o tym dowiedzieć i mijając go na ulicy spojrzeć na niego i pomyśleć sobie "tak teraz wygląda człowiek, który był w nkwd".

@jojo
Zabrzmi patetycznie, ale dlatego, że żyjemy w cywilizowanym społeczeństwie i nie musimy się uciekać do ich sposobów.

@sumbate
Po części masz rację, ale przykład z Koreą nietrafiony moim zdaniem, bo tam to się dzieje na o wiele większą skalę. Mimo wszystko, skoro tak jak pisałem w innych państwach (np. w Czechach) udało się to zrobić bardziej lub mniej to dlaczego u nas miałoby się nie udać? Poza tym, po to mieliby zostać osądzeni, aby ktoś ocenił na podstawie dowodów czy robili to dla własnych korzyści czy dlatego, że im grożono, a może obydwa czynniki i jeszcze ze trzy inne - nie chodzi o ładowanie wyroków z automatu. Przykład może teżnie być do końca trafiony, ale inni potrafili się postawić i między innymi dlatego mamy (lepszą lub gorszą) demokrację i nie jesteśmy odseparowani zasiekami z drutów kolczastych od innych państw.

@down
Wydaje mi się, że bardziej lub mniej jest to związane z tematem.

Cytuj:

---

tibia77 napisał

Jest jeszcze jedna różnica. Wiesz kim jest Hitler i Breivik i chciałbyś posłuchać ich historii jedynie z ciekawości, nawet gdyby gadali o słuszności mordowania to podejdziesz do tego z dystansem. A taki Bauman na uniwersytecie zostanie przedstawiony jako profesor, wybitny filozof a potem może zacząć kłaść coś do głów studentów nieświadomych kogo słuchają i którzy z tego powodu automatycznie przyjmą, że on może mieć rację (bo w końcu to profesor i wybitny filozof).

---

Az otworzylem ten post z ignora bo mialem nadzieje ze moze mi odpiszesz.

To nie moja wina ze kilka studenciakow nie ma pojecia o tym kim byl/jest i co zrobil i przyjmuje wszystko z automatu. Jesli mialbym mozliwosc to bardzo chetnie poszedlbym na taki wyklad, i to wlasnie z tych samych powodow co Breivika i Hitlera (jak slusznie zauwazyles jeden z tych powodow to czysta ciekawosc, ale jest tez kilka innych, np. by poznac punkt widzenia innego czlowieka na pewne tematy).

Czy powinni poinformowac ludzi o tym kim jest? Moze tak, moze nie (jesli ktos nie wie to chyba cos tu jest nie tak), ale nie rozumiem dlaczego uwazasz ze nalezy pozbawiac ludzi szansy na wysluchanie tego co ma on do powiedzenia, bo kilku debili moze wziac to do serca bo nie wiedza o co chodzi.
Ta banda cymbalow zamiast drzec morde na wykladzie mogla po prostu stanac z megafonem pod uniwersytetem i KULTURALNE informowac ludzi o tym na kogo wyklad ida i by nie brali wszystkiego do siebie. Wybrali inna droge, zachowali sie jak bydlo, to sa teraz przedstawiani jako bydlo.

Cytuj:

---

Crus napisał

Dlatego, że człowiek zawsze coś powie o ideologii jaką popiera, a w przypadku Baumana ideologię komunistyczną, czyli taką, której ostatnią rzeczą powinno być jej przedstawianie.

---

Dlaczego? Przeciez to nic innego jak wiedza. Dlaczego zakladacie ze wszyscy od razu pomysla 'o dobrze gada ten dziadek'?

Cytuj:

---

Cybuch napisał

@wemster
Nic. Nie obchodzi mnie czy taki człowiek z wyrokiem prowadziłby wykład czy nie, chodzi o to, żeby został osądzony, żeby każdy kto chce mógł się o tym dowiedzieć i mijając go na ulicy spojrzeć na niego i pomyśleć sobie "tak teraz wygląda człowiek, który był w nkwd".

---

Czyli tamten twoj post to nic innego jak offtop.
My mowimy o tym czy powinien byc zaproszony na wyklad, ty o tym ze powinien byc skazany.

@Adziorroo
Okazuja agresje wobec innych niewinnych ludzi. Ja nikomu nie groze. Zadalem wczesniej pytanie. Nikt z Was nie odpowiedzial konkretnie.
Dlaczego? Bo wiadomo jaka jest prawda...
Moje ostre slowa to sprzeciw wobec szmacenia ludzi, bo sa w jakikolwiek sposob inni. Chce by kazdy na tym swiecie mial rowne szanse do zycia.
Wy dla mnie jestescie zagrozeniem demokracji. To wolny kraj, moge wyrazic swoj poglad na forum publicznym.

Skoro prof. Bauman sie przyznal i wyrazil skruche, to dlaczego nadal mamy go potepiac? On chcial tylko podzielic sie swoja wiedza naukowa...

Rozumiem ze oni nie byli swieci. Mogli dzialac przeciw rezimowi narazajac zycie, aby nam zylo sie lepiej.
(I dziekuje tym ludziom, bo sam jestem przeciwnikiem komuny!)
Prosze bardzo, osadzcie ich, odbierzcie wysokie emerytury, dajcie srednia emeryture krajowa. Odbierzcie odznaczenia itp.
Ja sie na to zgadzam! Nie zgadzam sie natomiast z idiotycznym zachowaniem narodowcow, ktorzy takim sposobem daja przyklad przyszlym pokoleniom.
Dla mnie Wy jestescie jak Breiviki.

Sumbate tak, wszystkich podwładnych zbrodniarza wojennego powinni osądzić.
Bohaterowie na szubienicy, tak cię to bawi? Ci ludzie którzy oddali życie mieli jakiś honor. A ty prezentujesz postawę typowego psa, bo nie wiem nawet jak to nazwać. Ktoś naplułby ci w twarz i przeszedłbyś obok tego obojętnie, żebyś czasem nie oberwał po gębie. Gwałciliby ci kobietę, no ale co zbije piątkę z typkami po co robić z siebie bohatera, skocze po gumki dla nich jeszcze bo sytuacja jest taka a nie inna.
Kończę dyskusje w tym temacie bo na 2 moje posty nie potrafisz sensownie odpowiedzieć, zarzucasz każdemu brak wiedzy na dany temat a gdybasz na temat czyiś rodzin, zarzucasz komuś brak szacunku a plujesz żółcią dookoła.
Bez pozdrowień

Cytuj:

---

Sumbate napisał

@Adziorroo
Okazuja agresje wobec innych niewinnych ludzi

---

Trollujesz, co nie? Czy naprawdę jesteś aż tak głupi?

Cytuj:

---

Sumbate napisał

@Adziorroo

Skoro prof. Bauman sie przyznal i wyrazil skruche, to dlaczego nadal mamy go potepiac? On chcial tylko podzielic sie swoja wiedza naukowa...

---

Przyznał się i NIE WYRAZIŁ SKRUCHY, postąpiłby tak samo gdyby jutro była analogiczna sytuacja jak wtedy.

Cytuj:

---

Sumbate napisał

@Adziorroo
To wolny kraj, moge wyrazic swoj poglad na forum publicznym.

---

To wolny kraj, mogli wyrazić sprzeciw temu wykładowi.
Argumentacja że zrobili to w sposób nietaktowny do mnie nie trafia z twoich ust, bo ty swój pogląd przedstawiasz jeszcze bardziej idiotycznie.

Cytuj:

---

sumbate napisał

skoro prof. Bauman sie przyznal i wyrazil skruche, to dlaczego nadal mamy go potepiac?

---

gdzie?

Cytuj:

---

Wemster napisał

Az otworzylem ten post z ignora bo mialem nadzieje ze moze mi odpiszesz.

To nie moja wina ze kilka studenciakow nie ma pojecia o tym kim byl/jest i co zrobil i przyjmuje wszystko z automatu. Jesli mialbym mozliwosc to bardzo chetnie poszedlbym na taki wyklad, i to wlasnie z tych samych powodow co Breivika i Hitlera (jak slusznie zauwazyles jeden z tych powodow to czysta ciekawosc, ale jest tez kilka innych, np. by poznac punkt widzenia innego czlowieka na pewne tematy).

Czy powinni poinformowac ludzi o tym kim jest? Moze tak, moze nie (jesli ktos nie wie to chyba cos tu jest nie tak), ale nie rozumiem dlaczego uwazasz ze nalezy pozbawiac ludzi szansy na wysluchanie tego co ma on do powiedzenia, bo kilku debili moze wziac to do serca bo nie wiedza o co chodzi.
Ta banda cymbalow zamiast drzec morde na wykladzie mogla po prostu stanac z megafonem pod uniwersytetem i KULTURALNE informowac ludzi o tym na kogo wyklad ida i by nie brali wszystkiego do siebie. Wybrali inna droge, zachowali sie jak bydlo, to sa teraz przedstawiani jako bydlo.



Dlaczego? Przeciez to nic innego jak wiedza. Dlaczego zakladacie ze wszyscy od razu pomysla 'o dobrze gada ten dziadek'?



Czyli tamten twoj post to nic innego jak offtop.
My mowimy o tym czy powinien byc zaproszony na wyklad, ty o tym ze powinien byc skazany.

---

To jest właśnie wynik tego, o czym napisał cybuch. Że oni nie zostali osądzeni, a niektórzy teraz są przedstawiani jako np. ci wybitni filozofowie itp., a ludzie nawet nie mają pojęcia kim byli w rzeczywistości (w odróżnieniu od hitlera i breivika). Dlatego należy z tym walczyć i ciągle o tym przypominać. Tak jak napisałem, można to było zrobić lepiej, ale czy efekt nie został osiągnięty? Pewnie co najmniej kilka osób z tego tematu dowiedziało się kim był ten człowiek.
Co do twojego pytania o to dlaczego tak zakładam. Z prostego powodu, kiedy prowadzący wykład jest mi przedstawiony jako wybitny profesor od czegoś tam, a tym samym jest budowany jego autorytet, to dlaczego mam podejrzewać, że będzie pierdolił głupoty?

Cytuj:

---

Sumbate napisał

Skoro prof. Bauman sie przyznal i wyrazil skruche, to dlaczego nadal mamy go potepiac? On chcial tylko podzielic sie swoja wiedza naukowa...

---

Kiedy? Gdzie? Bo chyba mi to umknęło.

No i dalej nic nie powiesz o swoich insynuacjach.

Cytuj:

---

tibia77 napisał

To jest właśnie wynik tego, o czym napisał cybuch. Że oni nie zostali osądzeni, a niektórzy teraz są przedstawiani jako np. ci wybitni filozofowie, a ludzie nawet nie mają pojęcia kim byli w rzeczywistości

---

No na Wyższej Szkole Bankowej np. to o Baumanie zawsze się mówi w samych superlatywach z tego co mi wiadomo.

Cytuj:

---

Adziorroo napisał

Sumbate tak, wszystkich podwładnych zbrodniarza wojennego powinni osądzić.
Bohaterowie na szubienicy, tak cię to bawi? Ci ludzie którzy oddali życie mieli jakiś honor. A ty prezentujesz postawę typowego psa, bo nie wiem nawet jak to nazwać. Ktoś naplułby ci w twarz i przeszedłbyś obok tego obojętnie, żebyś czasem nie oberwał po gębie. Gwałciliby ci kobietę, no ale co zbije piątkę z typkami po co robić z siebie bohatera, skocze po gumki dla nich jeszcze bo sytuacja jest taka a nie inna.
Kończę dyskusje w tym temacie bo na 2 moje posty nie potrafisz sensownie odpowiedzieć, zarzucasz każdemu brak wiedzy na dany temat a gdybasz na temat czyiś rodzin, zarzucasz komuś brak szacunku a plujesz żółcią dookoła.
Bez pozdrowień



Trollujesz, co nie? Czy naprawdę jesteś aż tak głupi?

Przyznał się i NIE WYRAZIŁ SKRUCHY, postąpiłby tak samo gdyby jutro była analogiczna sytuacja jak wtedy.

---

Robilbym wszystko by ochronic swoja rodzine. Nawet bylbym tym psem i mogli by mi pluc w twarz, byleby moje dziecko moglo zyc dalej.
A gdybym mogl zajrzec do przyszlosci i zobaczyc co dzialo sie na wykladzie Baumana to na glos powiedzialbym sobie, ze o taka Polske i o takie przyszle pokolenie walczyc nie bede.
Dla mnie ludzie, ktorzy walczyli z komunizmem to wielcy bohaterowie. Zgadzam sie. Ale wy swoja postawa spychacie ich na historyczny rynsztok.