Wybory 2011

W skrócie
SLD - Jeszcze nie zapomniałem co się działo jak byli u władzy
PO - Przespała swój czas
PiS - Nie dość, że przespał swój czas to jeszcze więcej zepsuli niż naprawili
Palikot - niektóre punkty programu ma bardzo dobre, za to z innymi kompletnie się nie zgadzam.
PJN - gdyby nie fakt, ze liderzy byli wcześniej fanatykami Jarka, to możliwe, że teraz byłbym ich elektoratem
Korwin Mikke - zbyt liberalny jak dla mnie, poza tym nie wierzę, że dostanie się do sejmu
PSL - Partia chorągiewka - idzie z wiatrem... odpada

Cytuj:

---

Haan napisał

PiS - Nie dość, że przespał swój czas to jeszcze więcej zepsuli niż naprawili

---

A co takiego napsuli? Dzięki koalicji z LPR był to znacznie lepszy rząd niż obecny. I podatek spadkowy zlikwidowali, i dochodowy obniżyli. Biurokratów za ich rządów też znacznie mniej przybyło.

Cytuj:

---

Penthagram napisał

A co takiego napsuli? Dzięki koalicji z LPR był to znacznie lepszy rząd niż obecny. I podatek spadkowy zlikwidowali, i dochodowy obniżyli. Biurokratów za ich rządów też znacznie mniej przybyło.

---

W mojej ocenie zepsuli przede wszystkim
- wizerunek Polski na arenie międzynarodowej (głupie wypowiedzi, długi język)
- sposób uprawiania polityki (agresja, demoagogia,)
- nieumiejętne zarzadzanie budżetem
- sprawy lustracyjne, nagonki, etc

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Dzięki koalicji z LPR był to znacznie lepszy rząd niż obecny.

---

Nie bardzo rozumiem, mozesz rozwinac mysl? To nie jest żadna kpina, zupełnie powaznie chciałbym się dowiedziec.

Cytuj:

---

Penthagram napisał

A co takiego napsuli? Dzięki koalicji z LPR był to znacznie lepszy rząd niż obecny. I podatek spadkowy zlikwidowali, i dochodowy obniżyli. Biurokratów za ich rządów też znacznie mniej przybyło.

---

to co robili nie bylo takie zle, natomiast to jak sie prezentowali (co za tym idzie - Polske) wolalo pomste do nieba. ma to przelozenie na terazniejszosc - LPR sie miota w okolicy bledu statystycznego

Cytuj:

---

alien napisał

Nie bardzo rozumiem, mozesz rozwinac mysl? To nie jest żadna kpina, zupełnie powaznie chciałbym się dowiedziec.

---

Ale co konkretnie mam rozwinąć? Głównie na plus zaliczam tamtemu rządowi redukcję podatków i to właśnie LPR był siłą, która za tym optowała. Z tego co pamiętam, to Giertych nawet nie krył się z tym, że podziela punkt widzenia JKM - dochodowy całkowicie do likwidacji. Wiadomo, że media najbardziej nagłaśniały jakieś debilizmy w stylu mundurków, ale akurat mediami lepiej się nie sugerować w ocenie polityków i ugrupowań.

Cytuj:

---

Haan napisał

- wizerunek Polski na arenie międzynarodowej (głupie wypowiedzi, długi język)

---

LOL. A myślisz, że wcześniej Polska miała jakąś tam pozycję międzynarodową? Chyba sobie żartujesz. Rządy PiSu nie mogły psuć dobrego wizerunku, bo Polska go nie ma od kilku wieków, a zresztą inne państwa mają znacznie ciekawsze rzeczy do roboty niż śledzenie wpadek polskich polityków - tym się zajmowały polskie media, a świat. Zresztą "choroby" Kwaśniewskiego to zupełnie inna liga. A jeśli już coś liczyć jako jakąś wpadkę mogącą źle świadczyć o stosunkach Polski z innymi państwami, to wskazałbym spotkanie Trójkąta Weimarskiego i niezbyt grzeczne zajęcie miejsca przez Komorowskiego. Ale że po politykach wiele oczekiwać nie można, to odbieram to po prostu jako niedopatrzenie...

Cytuj:

---

- sposób uprawiania polityki (agresja, demoagogia,)

---

Mistrzem demagogii jest z pewnością obecny rząd i jeśli o to chodzi to z pewnością nikt nie dorasta mu do pięt (vide wielka kampania na rzecz obniżki podatków, a od razu po wyborach prezydenckich - podwyżka), a w agresji nic złego nie widzę. Trzeba umieć ją wykorzystać.

Cytuj:

---

- nieumiejętne zarzadzanie budżetem

---

Czyli? Po raz kolejny - mistrzem w tej kategorii jest obecny rząd z rekordowym deficytem. Poprzedni, dzięki obniżce przede wszystkim CITu, zwiększył wpływy do budżetu.

Cytuj:

---

- sprawy lustracyjne, nagonki, etc

---

Znowu żadnych konkretów. W lustracji nie widzę nic złego, bo niby dlaczego ludzie nie mieliby wiedzieć kto jest ex-komuchem, a te wszystkie nagonki to rozdmuchane przez media...

Cytuj:

---

Penthagram napisał

LOL. A myślisz, że wcześniej Polska miała jakąś tam pozycję międzynarodową?(...)

---

Jakbyś zapytał mnie o to kilka lat temu to wypisałbym tutaj cała listę, bo śledziłem wydarzenia na bieżąco. W tej chwili po tamtej kolaicji został tylko niesmak. Skandal był na każdym kroku i wystarczy poczytać archiwalną prasę.

Cytuj:

---

Mistrzem demagogii jest z pewnością obecny rząd

---

Demagogie uprawia każda partia z tym, że PiS stał się w niej prawdziwym mistrzem. Nie pamietasz już jak J. Kaczyński wypowiadał się o Lepperze? (Przestępcy powinny mieć zakaz rządzenia)A później przyjął go do koalicji? Albo walka z wymyślonym układem? Seri nie pamieatsz tych wsyztskich haseł oderwanych od rzeczywistości, a które pozwoliły zagarnąć bardziej podatnych na manipulacje ludzi?

Cytuj:

---

Czyli? Po raz kolejny - mistrzem w tej kategorii jest obecny rząd z rekordowym deficytem.

---

A ile jest w tym winy obecnego rząd, a ile poprzedników? Planowanie budżetu posiada tzw efekt "long tail", czyli jeśli jeden rząd da to drugi musi za to płacić. Np. becikowe, ulgi społeczne... Pieniezy an to nie było, ale ilu lprzekonało to do PiSu? Przeceiz oni dbaja o biednych a PO o bogatych... Klasyka demagogi

Cytuj:

---

(- sprawy lustracyjne, nagonki, etc) Znowu żadnych konkretów. W lustracji nie widzę nic złego,

---

Ja też nie. Ale ta lustracja przebiegała "poPiSowemu" czyli na dziko. Pamiętasz jak politycy PiSu mówili o "hakach na opozycje"? gdzie te haki? A czas ujawniania? zaraz przed wyborami? A reklama z lodówką?

Żeby głosować na PiS to trzeba mieć słaba pamięć.
Nie popieram żadnej partii z obecnej sceny politycznej.

Cytuj:

---

Haan napisał

Albo walka z wymyślonym układem? Seri nie pamieatsz tych wsyztskich haseł oderwanych od rzeczywistości, a które pozwoliły zagarnąć bardziej podatnych na manipulacje ludzi?

---

Mit/teoria spiskowa o dziejach III Rzeczypospolitej jak na razie jest aktualna, no i się sprawdza w dalszym ciągu.
W mediach to przypadkowo im się liczy i procenciki mylą? 4% spadku PO to mniej niż 1% od PiSu na wykresie, mało osób na jakimś tam koncercie chociaż news był z 12, a koncert zaczynał się o 16, no i jeszcze że każdy pod Pałac przyniósł że sobą 1kg zniczy (7 tyś osób, 7 ton zniczy). To chociaż same "pomyłki" z ostatnich dni.
I ty jeszcze mówisz że to PiS manipuluje. Afer kiedy było więcej? I która partia wszystkie zmiata pod dywan? No tak, w bandzie czworga są i lepsi i gorsi.

Cytuj:

---

Haan napisał

W mojej ocenie zepsuli przede wszystkim
- wizerunek Polski na arenie międzynarodowej (głupie wypowiedzi, długi język)
- sposób uprawiania polityki (agresja, demoagogia,)
- nieumiejętne zarzadzanie budżetem
- sprawy lustracyjne, nagonki, etc

---

Z żadnym z tych punktów się nie zgadzam, mniej więcej z takich powodów jak napisał Penthagram.

Cytuj:

---

Haan napisał

Albo walka z wymyślonym układem?

---

Na resztę bzdur nie będę odpisywał bo nie ma to sensu.
Ten "wymyślony układ" to WSI, a aneks do raportu o WSI mógłby usadzić wiele wpływowych osób.

Szczerze mówiąc to jestem w szoku, że ktoś jeszcze wierzy w układy, rosyjskie spiski, zamachy na tupolewa itp.
Nie mam żadnego interesu, żeby kogoś przekonywać, że białe jest białe, a czarne jest czarne*.

Panowie wybaczą. Wy prowadzicie politykę, a ja kawiarnię.

*Wybaczcie, musiałem.

Kaczyński nie jest tak ograniczony jak ci się zdaję.

http://www.wykop.pl/ramka/701319/woj...raszna-prawde/

Ja też twierdzę że zamach w Smoleńsku to nieprawda, ale twierdzę też (jak Cejrowski), że to nic dziwnego że ktoś tak o tym mówi, jeśli zamiast próbować to wyjaśnić, to tylko głaskali Rosjan po ręce. A ta ręka zrobiła jeb i to się nazywa MAK. To że Rosjanie chcą ukryć swoją winę to wiadomo, sam Tusk tak mówił (w wiadomościach go cytowali?), a ta wina moim zdaniem była nieumyślna, bo olali tą wizytę i się nie przygotowali ("na kursie").


Aha, no i faktycznie. Te najgorsze kłamstwa Kaczyńskiego to:

• Że białe nie jest białe.
• Został premierem, kiedy jego brat był prezydentem (i tak nie od razu).

#edit, odnośnie nienawiści: http://www.wykop.pl/ramka/702507/ble...zielil-polske/, a dodatkowo PiSowscy fanatycy: http://www.wykop.pl/ramka/702309/byl...eknie-relacja/

Cytuj:

---

Haan napisał

Jakbyś zapytał mnie o to kilka lat temu to wypisałbym tutaj cała listę, bo śledziłem wydarzenia na bieżąco. W tej chwili po tamtej kolaicji został tylko niesmak. Skandal był na każdym kroku i wystarczy poczytać archiwalną prasę.

---

Ale wypisałbyś całą listę czego? Polskich kolonii? :P A wpadek językowych w stylu "Borubar", choć faktycznie zabawne, raczej nie uznaję za skandal. Kompromitujący był ten rząd z Samoobroną, ale to i tak nic w porównaniu do tego, co odwala PO. Ciekawe jest też to, że np. PO chciało pozbyć się NFZu, co logicznie rzecz biorąc świadczyłoby o tym, że ZUSu też nie lubią, a gdy mają władzę, to kradną pieniądze z OFE, żeby dorzucić do ZUS.

Cytuj:

---

Demagogie uprawia każda partia z tym, że PiS stał się w niej prawdziwym mistrzem. Nie pamietasz już jak J. Kaczyński wypowiadał się o Lepperze? (Przestępcy powinny mieć zakaz rządzenia)A później przyjął go do koalicji? Albo walka z wymyślonym układem? Seri nie pamieatsz tych wsyztskich haseł oderwanych od rzeczywistości, a które pozwoliły zagarnąć bardziej podatnych na manipulacje ludzi?

---

Widzisz, dla mnie ta koalicja z SO była kompromitacją. Ale to tylko koalicja. Dopóki zawiązanie koalicji nie wpływa na życie obywateli to za bardzo nie ma o czym gadać, bo podniecanie się każdą drobnostką polityczną jest... niezdrowe. Natomiast realne działania odbijające się na losach państwa, na przykład podniesienie VATu, to zupełnie coś innego. PiS jest partią oderwaną od rzeczywistości. Niech sobie będzie. Z dwojga złego wolę partię oderwaną od rzeczywistości, która zrobiła coś porządnie niż partię miłości, dialogu, pokoju, która wszystkim co robi, udowadnia, że jedynym jej programem jest kłamstwo i życie na koszt obywateli (co nie znaczy, że kiedykolwiek zagłosowałbym na PiS).

Cytuj:

---

A ile jest w tym winy obecnego rząd, a ile poprzedników? Planowanie budżetu posiada tzw efekt "long tail", czyli jeśli jeden rząd da to drugi musi za to płacić. Np. becikowe, ulgi społeczne... Pieniezy an to nie było, ale ilu lprzekonało to do PiSu? Przeceiz oni dbaja o biednych a PO o bogatych... Klasyka demagogi

---

1) Jak pisałem PiS zwiększył wpływy do budżetu. Becikowe i ulgi nie zniszczyły tego budżetu.
2) Tusk już w 2007 roku, a więc praktycznie po rządach PiSu obiecywał cięcia podatkowe, a te wszystkie becikowe i ulgi, o których wspominasz były już faktem dokonanym i Tusk zdawał sobie z nich sprawę. Dlatego nie ma usprawiedliwiania dla działań obecnego rządu.

Cytuj:

---

Penthagram napisał

(...)
2) Tusk już w 2007 roku, a więc praktycznie po rządach PiSu obiecywał cięcia podatkowe, (...) nie ma usprawiedliwiania dla działań obecnego rządu.

---

Tutaj się zgodzę. Stąd mój problem - nie widzę na polskiej scenie politycznej nikogo, kto zasługiwałby na głos. Wszyscy już byli.

Jeszcze odnośnie tych kłamstw:
"W normalnym kraju minister finansów specjalizuje się w pilnowaniu kasy. A minister Jacek Rostowski specjalizuje się w okłamywaniu ludzi o prawdziwym stanie finansów publicznych Polski. Gdyby po każdym kłamstwie Rostowskiemu, podobnie jak Pinokio, rósł o centymetr nos, to dzisiaj kłułby zebranych na kongresie ludzi w czwartych, a nawet piątych rzędach" - prof. Rybiński.
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/prawi...wiadomosc.html

---> http://www.polityczni.pl/kongres_now...o,51,5830.html

Zacznę flame war dyskusję:

Czy uważacie że głos na jakąkolwiek partie niż PO bądź PiS (+ może na czerwonych SLD to głos zmarnowany?

Ja uważam że tak bo:
-Tak naprawdę partie typu Nowa Prawica i inne karły nie mają szans przebić się przez grubą warstwę fanów PiS i PO. Dodatkowo te dwie partie mogą zakreślać kampanie na naprawdę duże skale, bo mają na to pieniądze. A takie kampanie telewizyjne mają dość duży wpływ na idi ludzi którzy nie mają tendencji do obserwowania partii na którą głosują, a decydowania sposobem "o ci mają fajne spoty".
-Większość małych partii to partie które darzą do Polepszenia ludzi młodych i tych którzy dopiero co wkraczają w dorosłość. Tutaj są dwa problemy, bo a) Młodzież poniżej 18 lat głosować nie może b) Ludzie młodzi z prawem głosu niezbyt często z niego korzystają
-Pewnie wielu mnie skrytykuję za ten punkt, ale ludzie starsi. Oni niezbyt często głosują na małe partie - mają tendencje do głosowania na opozycję. Jak to działa?

Partia A dochodzi do władzy
-> W Polsce niewiele się zmienia. Wina zwalona na rząd.
Lud głosuje na opozycję, partie B
->W Polsce znów niewiele się zmienia. Wina zwalona na rząd.
Do władzy wraca Partia A
->>>>

I tak dalej.