Naruto

Cytuj:

---

Xen88 napisał

Wydaję mi się, że sharingan jest "stały" po przeszczepieniu, ponieważ Tobi również ma go cały czas aktywowanego a przecież jest jego właścicielem. Druga sprawa to Madara, który nie użył jeszcze ani razu przeniesienia między wymiarami. Więc mam coraz większą pewność że nie jest to Tobi. II Teoria Mandarke nawet mi się podoba, ale wątpię żeby tak było. Fugaku poświęciłby swoją żonę a zostawiłby żywych synów? No i chyba korzystniej dla niego byłoby gdyby po masakrze klanu zabił Itachiego i wszczepił sobie jego oczy.

---

Skąd Madara ma mieć możliwość przeniesienia się między wymiarami? To jest już pewne że Tobi to nie Madara, ponieważ ten drugi nie żyje.

Tobi jest jego prawowitym właścicielem, ale jednak jest to oko przeszczepione, dlatego nie może tego przełączać i dlatego nosi jednego Sharingana i jednego Rinnenga - żeby móc korzystać z obu technik.

Jaki Tobi jest wszyscy widzimy i nie widzę powodów dlaczego nie mógłby zabić własnej żony, która mogła mu być tylko potrzebna, żeby kontynuować linię Uchiha. A jak by zostawił ją żywą to tylko mogłoby go to narazić na zdemaskowanie.

Tożsamość Tobiego? IMO sprawa jest oczywista, nie widzicie podobieństwa między Kamui Kakashiego, a "teleportacją" Tobiasza? :)

Cytuj:

---

Jaki Tobi jest wszyscy widzimy i nie widzę powodów dlaczego nie mógłby zabić własnej żony, która mogła mu być tylko potrzebna, żeby kontynuować linię Uchiha. A jak by zostawił ją żywą to tylko mogłoby go to narazić na zdemaskowanie.

---

No bez przesady. Powstanie Uchiha miało na celu przejęcie przez nich władzy. Od kiedy to na wojnie zabija się pobratymców? Fugaku nie był taki zimnokrwisty jak go kreujesz. Co więcej sądzę, że był bardzo zżyty ze swoją rodziną, ale po prostu rzadko kiedy to okazywał (przykład gdy Mikoto mówi Sasuke, że ojciec mówi o nim bez przerwy).

Cytuj:

---

Sasuke też nie zyskał MS z chwilą gdy Itachi mu go dał, włączył się nagle gdy zobaczył Sharingana Tobiego.

---

? Szczerze mówiąc albo nie rozumiem, albo coś przeoczyłeś. Itachi nie dał bratu MSa, on mu przeszczepił Amaterasu jako zabezpieczenie przed Tobim. Młody Uchiha sam aktywował swoje własne Mangekyou pod wpływem silnych emocji.

A sprawa z włączaniem i wyłączaniem Sharingana jest dość dziwna. Trzeba zauważyć, że Itachi zawsze miał włączonego 3-łezkowego Sharingana.

Tobi to jakiś stary uczniak Madary. Można przypuszczać, że przy spotkaniu Kabuto i Tobiego, ten pierwszy pokazał mu trumnę z Madarą. Obecnie wiemy, że Madara miał zostać wskrzeszony co nie stało się do końca tak jak na początku planował.

Chapter dobry ale czegos mi brakuje. Zauwazyliscie ze Madara podczas rozmowy spoglada pod 'bluzke'. Co tam moze miec? Morde Hashiramy xD.
Co do tych dwoch teori bardziej prawdobone jest to ze tobi= izuna. Tobi to cialo lub czesc ciala zetsu. Juz pare razy 'dorabial' sobie reke np po walce z konan i akurat stal przy mucholowce (zetsu). Nawet tsunade skapowala sie ze majac dna 1 hokage + cialo zetsu mozna byc niesmiertelnym.
#up no wlasnie. Oko jest od obito ale Tobi to nie jest on ;]

Cytuj:

---

RavicK napisał

Tożsamość Tobiego? IMO sprawa jest oczywista, nie widzicie podobieństwa między Kamui Kakashiego, a "teleportacją" Tobiasza? :)

---

Oczywistym jest jedynie to, że Tobi to nie Obito.

Atak Kyubiego na Konohę oraz narodziny Naruto były rok po śmierci Obito. Rok czasu to zdecydowanie za mało żeby z przeciętnego nindży jakim był Obito stać się jednym z najsilniejszych na świecie zdolnym kontrolować Kyubiego i walczyć z Minato. Po za tym Obito miałby wtedy zaledwie koło 14 lat. Po za tym porywając Naruto podczas porodu Tobi powiedział do Minato "Nawet nie wiesz jak długo na tę chwilę czekałem". Jeden rok, no rzeczywiście.

najbardziej zniszczyla mnie opinia, ze Tobi=Bialy Kiel (ojciec Kakashiego).

@Mandarke
Okej, tu faktycznie jest spora luka, chociaż mam na to pewną teorię. Kto powiedział, że Obito umarł? Co więcej, kto powiedział, że za atakiem na Konohę stał wówczas Obito? Mam podstawy podejrzewać, że Madara jeszcze żył. Otóż w czapterach gdy dochodzi do walki między Sasuke i Itachim, Itachi przywołuje wspomnienia jak to odnalazł Madarę. Mam na myśli tego prawdziwego Madarę, poznać to można po długich włosach (wątłe, ale zawsze). Z tego wynika, że Madara rzeczywiście żył wówczas gdy nastąpił atak na wioskę. Nikt inny oprócz niego nie umiał kontrolować Kyuubiego.

Tożsamość Tobiego jakoby byłby to Obito również tłumaczy jego obsesyjną chęć uzyskania pokoju w świecie shinobi. Bo niby kto bardziej chce pokoju od dziecka, które zostało skrzywdzone przez wojnę?

Cytuj:

---

RavicK napisał

@Mandarke
Okej, tu faktycznie jest spora luka, chociaż mam na to pewną teorię. Kto powiedział, że Obito umarł? Co więcej, kto powiedział, że za atakiem na Konohę stał wówczas Obito? Mam podstawy podejrzewać, że Madara jeszcze żył. Otóż w czapterach gdy dochodzi do walki między Sasuke i Itachim, Itachi przywołuje wspomnienia jak to odnalazł Madarę. Mam na myśli tego prawdziwego Madarę, poznać to można po długich włosach (wątłe, ale zawsze). Z tego wynika, że Madara rzeczywiście żył wówczas gdy nastąpił atak na wioskę. Nikt inny oprócz niego nie umiał kontrolować Kyuubiego.

Tożsamość Tobiego jakoby byłby to Obito również tłumaczy jego obsesyjną chęć uzyskania pokoju w świecie shinobi. Bo niby kto bardziej chce pokoju od dziecka, które zostało skrzywdzone przez wojnę?

---

"Od rzekomego zginięcia Obito".

I Ty powiedziałeś że za atakiem na Konohę stał Obito. Za tym atakiem stał Tobi (przypomnij sobie jego walkę z Minato), a skoro wg ciebie Tobi = Obito, to znaczy że wg ciebie to czternastoletni Obito zaatakował wioskę.

A Itachi tylko myślał, podobnie jak wszyscy inni do momentu ostatniego przywołania Kabuto, że to był Madara, ponieważ Tobi się pod niego podszył. Ta osoba która spotkał Itachi to Tobi, czyli na pewno nie Madara.

W takim razie dlaczego Tobi kontrolował Kyuubiego? No i lis nigdy nie wspominał o tym że kontrolował go ktoś inny niż Madara (a przecież potrafi wyczuć czakrę)

btw. Zastanawia mnie jedna rzecz. Looknijcie ten chapter http://read.mangashare.com/Naruto/ch...4/page001.html Tobi zdjął maskę, a Kisame od razu poznał że to Madara. Istnieje możliwość, że mając ciało Zetsu mógł sformować je tak by wyglądać jak Madara. Jednak gdyby tak było, to po co u licha mu ta maska?

Cytuj:

---

I Ty powiedziałeś że za atakiem na Konohę stał Obito. Za tym atakiem stał Tobi (przypomnij sobie jego walkę z Minato), a skoro wg ciebie Tobi = Obito, to znaczy że wg ciebie to czternastoletni Obito zaatakował wioskę.

---

? Nic podobnego. Wyraźnie napisałem, że za atakiem na Konohę stał Madara i to dokładnie miałem na myśli. Innymi słowy, mały mix tożsamości i pomyłka w identyfikacji masek. Tzn. maska podczas ataku na Konohę inna od maski w kształcie "spirali". Wróćmy jeszcze na chwilę do wspomnień Itachiego. Może mnie pamięć myli, ale tamta maska jest IDENTYCZNA jak ta, którą nosi postać walcząca z Minato. Cała teoria w moim mniemaniu wygląda tak. Madara znajduje rannego Obito, leczy go. W czasie jego kuracji napada na Konohę, plan zawodzi i musi ukryć się ponownie.

Itachi moim zdaniem nie był tak przygłupi jak Ci się może wydawać.

Przypomnij sobie rozmowę Sasuke i Tobiego gdy ten pierwszy był jeszcze skrępowany. Sasuke pyta go czy to on stał za atakiem na wioskę. Co jeśli Tobi mówił wówczas prawdę?

Cytuj:

---

Jednak gdyby tak było, to po co u licha mu ta maska?

---

Chyba chodzi po prostu o wizerunek. Każdy kojarzył jak dotąd Tobiego z postacią, która zaatakowała wioskę kilkanaście lat temu. Do teraz wykorzystywał on tożsamość Madary. Po co? Nie wiem.

Cytuj:

---

Xen88 napisał

W takim razie dlaczego Tobi kontrolował Kyuubiego? No i lis nigdy nie wspominał o tym że kontrolował go ktoś inny niż Madara (a przecież potrafi wyczuć czakrę)

btw. Zastanawia mnie jedna rzecz. Looknijcie ten chapter http://read.mangashare.com/Naruto/ch...4/page001.html Tobi zdjął maskę, a Kisame od razu poznał że to Madara. Istnieje możliwość, że mając ciało Zetsu mógł sformować je tak by wyglądać jak Madara. Jednak gdyby tak było, to po co u licha mu ta maska?

---

1. Tobi kontrolował Kyubiego za pomocą Sharingana by zaatakować wioskę, to chyba proste.
2. Co do Kisame nie wiem, może złapał go odrazu w genjutsu. W każdym bądź razie tak czy siak Kisame rozpoznał nim Madarę, a to na 100% nie był on, więc musi za tym kryć się jakaś sztuczka.

Cytuj:

---

Ravick napisał

? Nic podobnego. Wyraźnie napisałem, że za atakiem na Konohę stał Madara i to dokładnie miałem na myśli. Innymi słowy, mały mix tożsamości i pomyłka w identyfikacji masek. Tzn. maska podczas ataku na Konohę inna od maski w kształcie "spirali". Wróćmy jeszcze na chwilę do wspomnień Itachiego. Może mnie pamięć myli, ale tamta maska jest IDENTYCZNA jak ta, którą nosi postać walcząca z Minato. Cała teoria w moim mniemaniu wygląda tak. Madara znajduje rannego Obito, leczy go. W czasie jego kuracji napada na Konohę, plan zawodzi i musi ukryć się ponownie.

Itachi moim zdaniem nie był tak przygłupi jak Ci się może wydawać.

Przypomnij sobie rozmowę Sasuke i Tobiego gdy ten pierwszy był jeszcze skrępowany. Sasuke pyta go czy to on stał za atakiem na wioskę. Co jeśli Tobi mówił wówczas prawdę?

---

To jest jeszcze głupsza teoria. Jeśli dobrze zrozumiałem mówisz że są dwie osoby w maskach, jedna co zaatakowała wioskę (Madara) i jedna co teraz steruje Akatsuki (Obito), obie posiadające techniki przenoszenia się w przestrzeni oraz przechodzenia przez obiekty? lol

Przypomniało mi się jeszcze jedno - gdy Kabuto przywołał Madarę, ten wychodzi z trumny i mówi "wygląda na to że w końcu ten dzieciak Nagato zdołał dorosnąć".
Co to znaczy? To że Madara znał Nagato i pamiętał go jako małe dziecko. A przypominam, że Nagato ma koło 40 lat, więc Madara musiał umrzeć koło 30 lat temu, przed narodzinami Obito, który teraz byłby w wieku Kakasiego (koło 28lat). Przywołany Madara wie kim jest Tobi, zatem to nie może być Obito, który narodził się po jego śmierci.

Cytuj:

---

Ravick napisał

Do teraz wykorzystywał on tożsamość Madary. Po co? Nie wiem.

---

Rozmowa w kwaterze głównej: http://www.mangareader.net/naruto/561/4

Wydawało mi się że aby kontrolować Kyuubiego potrzebna jest moc Uchiha i Senju, jeśli się mylę poprawcie mnie. Jest jeszcze jedna rzecz która mnie ciekawi. Po co Tobiemu Sasuke? Czyżby to było ciało dla Madary?

@Mandarke
Moim zdaniem opierasz się w zbyt dużej mierze na latach, co w uniwersum Naruto, gdzie Madara mający 100++ lat i wyglądający na zaledwie 25 wciąż żyje i ma się dobrze, jest dość zgubne. Może wydać Ci się to śmieszne, ale osobiście gdybym miał grubo ponad 100 lat to każdy inny człowiek byłby dla mnie zaledwie dzieckiem. Poza tym nie rozpatrywałbym tego cytatu w kategorii wieku tylko umiejętności. Edo Tensei nie jest znowuż taką prostą do wykonania techniką.

Poza tym, zauważ że Madara w końcu jednak umarł. Dlaczego? Przecież trzymał się przez tak długi okres czasu. Myślę, że możemy dać wiarę, że przetrwał dzięki ogromnym pokładom chakry, a więc umarł z jej braku. Tylko jak mógłby stracić ją tak gwałtownie? Jedyną sensowną odpowiedzią jest walka. Które to przedsięwzięcie wyczerpuje bardziej niż kontrola lisa?

@down
Tak, ale myślę, że z powodu tego, że Orochimaru i Madara to "niebo i ziemia" sądzę, że ten drugi nie musiał się uciekać do tak rozpaczliwych metod.

a jak wyjaśnicie tą sytuację

http://www.mangareader.net/93-56935-...apter-507.html

Mizukage przedstawia się jako Uchiha Madara i raczej to jest prawda bo widać charakterystyczne włosy Madary i Kisame dokładnie widzi jego twarz. Następnie mamy przedstawioną taką akcje

http://www.mangareader.net/93-409-3/...apter-404.html

Kisame rozpoznaje Mizukage/Madare w czasie gdy Madara dawno nie żyje.

A jest tylko jedna osoba która jest tak bardzo podobna do Madary, jego brat Uchiha Izuna.


@up
a Orochimaru? Też przedłużał swoje życie i został pokonany :P

Cytuj:

---

Xen88 napisał

Wydawało mi się że aby kontrolować Kyuubiego potrzebna jest moc Uchiha i Senju, jeśli się mylę poprawcie mnie. Jest jeszcze jedna rzecz która mnie ciekawi. Po co Tobiemu Sasuke? Czyżby to było ciało dla Madary?

---

Kabuto chce mieć własnego Rinnengana i stać się "kompletnym", a do tego potrzebny mu jest ostatni żyjący Uchiha.

Cytuj:

---

Ravick napisał

@Mandarke
Moim zdaniem opierasz się w zbyt dużej mierze na latach, co w uniwersum Naruto, gdzie Madara mający 100++ lat i wyglądający na zaledwie 25 wciąż żyje i ma się dobrze, jest dość zgubne. Może wydać Ci się to śmieszne, ale osobiście gdybym miał grubo ponad 100 lat to każdy inny człowiek byłby dla mnie zaledwie dzieckiem. Poza tym nie rozpatrywałbym tego cytatu w kategorii wieku tylko umiejętności. Edo Tensei nie jest znowuż taką prostą do wykonania techniką.

---

Naprawdę, strasznie ci się to wszystko pomieszało.
Madara nie ma 100 lat, nie ma się dobrze i nie wygląda na 25 lat, dlatego, że nie żyje już od kilkudziesięciu lat.
Przywódcy świata nindża, gdy dowiedzieli się że człowiek w masce, lider Akatsuki to Madara, zachodzili w głowę jak to możliwe, ponieważ wtedy miałby 100 lat. Tłumaczyli to że pewnie miał komórki Hashiramy (co okazało się prawdą) i to przedłużyło jego życie. Jednak okazało się, że człowiek w masce to nie Madara, tylko _niewiadomokto_, o nie znanym wieku, i problem znikł.

Madara (prawdziwy Madara, ten przywołany!) wie kim jest Tobi. Nawet nie wiem czy Madarze cokolwiek by powiedziało imię "Tobi", ale jest pewnym kto za tym wszystkim stoi. Kabuto, który także wie kim jest Tobi, wystarczyło przedstawienie się Madarze jako "JEGO pomocnik", chociaż nie wypowiada jego imienia, ale jest to rzecz zupełnie zbędna, ponieważ obaj są absolutnie pewni że obaj mają na myśli tą samą osobę. Osobę, która byłaby zdolna do zrobienia czegoś takiego, która byłaby wystarczająco silna, posiadająca odpowiednią wiedzę, posiadająca motyw oraz pozbawiona wszelkich zahamowań. Osoba, która ma plan, i pomimo upływu kawału czasu, jaki minął gdy Madary nie było na tym świecie, dalej pragnie go zrealizować.

Nawet jakby Madara mówił o "małym bachorze Nagato" jako o dwudziestolatku, co jest absurdem, bowiem w świecie nindża dwudziestolatkowie to już doświadczeni shinobi mogący zostać Kage (patrz Itachi, Minato, Sasuke, Naruto, Gaara), a po za tym Nagato mając już lat naście walczył w wojnie domowej razem z Konan i Yahiko przeciwko Hanzo i biegle władał Rinnenganem (przypominam, że Madara po wyjściu z trumny myślał że to Nagato go wskrzesił za pomocą Outer Path - techniki która pozwala przywracać życia osobom które on sam zabił - tak np został wskrzeszony Kakashi, a więc nie musiałby tyle lat czekać bo Nagato by już wtedy mógłby od ręki to zrobić). Ale już pomijając to, to gdy Nagato miał 20 lat, a Madara umierał, to dalej Obito miał wtedy 8 lat, trochę za mało jak na geniusza zła, co nie?

Cytuj:

---

Hiti napisał

http://www.mangareader.net/93-56935-...apter-507.html

Mizukage przedstawia się jako Uchiha Madara i raczej to jest prawda bo widać charakterystyczne włosy Madary i Kisame dokładnie widzi jego twarz. Następnie mamy przedstawioną taką akcje

http://www.mangareader.net/93-409-3/...apter-404.html

Kisame rozpoznaje Mizukage/Madare w czasie gdy Madara dawno nie żyje.

---

Właśnie w ta scena pokazuje, że pomimo odsłonięcia twarzy, Tobi dalej musiał przedstawić się jako Madara, żeby Kisame dowiedział się kim on jest. Czyli jego też okłamał.

Tobi = Hashirama, zobaczycie, za tydzień powinno się wszystko wyjaśnic tak myśle :D