Wojna na Ukrainie

Cytuj:

---

Master napisał

Obejrzalem z 5h tej 10 godzinnej prezentacji. Poza jakimis kocopolami, ktore moze fajnie brzmia i gdyby miec z 20 lat to udaloby sie czesc z nich zrealizowac to zawierala ona glownie populistyczne brednie, ktore w ogole nie biora w rozwazanie trzech kluczowych na wojnie czynnikow - pieniedzy, surowcow i morale. Dalej mi sie nie chcialo ogladac bo w sumie to takie surrealistyczne rozwazania i planowanie, pewnie celebryta Pan Bartosiak zajebiscie gra w Civilization 5, ale strzelam, ze zarzadzanie kryzysowe i wojenne bidnym krajem jak Polska gdzie wiekszosc ludzi marzy zeby ich bylo stac na 10 letni samochod, sprzet wojskowy jest stary, scena polityczna totalnie rozbita, a morale slabe jak w calej Unii moze byc troche trudniejsze. Aczkolwiek w tych 5h temat Rosyjskich pobudek nie byl chyba jakos szczegolnie poruszany temu pytam torgow.

Bo powody i dalsze dzialania moga byc trzy wydaje sie na pierwszy rzut oka:
1. Putina popierdolilo i stwierdzil, ze Ukraina nalezy do Rosji i chuj bez wzgledu na koszty chce ja dostac i w dupie ma, ze sciagnie to na Rosje wieloletni kryzys i pewnie uzeranie sie z partyzantka w UA co bedzie ciagnac sie latami
2. Putina popierdolilo, ale troche mniej i na UA sie nie zatrzyma bo wie, ze realnie niewiele na tym zyska wiec bedzie musial pojsc dalej zeby zrekompensowac sobie wlozone pieniadze i srodki
3. Zachod juz dawno dogadany i UA sprzedana jak Polska podczas 2 wojny swiatowej. Rosja za dwa tygodnie przejmuje wladze w Kijowie i szczesliwie habdluje sobie z Zachodem dalej.

---

No a opcja numer 4, czyli to co napisałem ja, zachód ma wywalone na Ukrainę, bo nie ma możliwości im pomóc, Polsce tez nie ma możliwości pomóc, ale ruscy nie rozjebia Rosji, tylko wsadza jakichś swoich ludzi do kghm i Orlenu i będą tutaj sobie hajs robić i sobie z nas polskich frajerów śmiać i tyle. Przecież to jest najbardziej realistyczna opcja, a ty jej nie napisałeś

Cytuj:

---

termere napisał

pytanie czy na taki scenariusz ekonomicznie przygotowana jest rosja, okupowanie państwa czy nawet państw
??

---

No z Ukraina to nie wiem, powiedzą, że to jest ich i chuj, a na okupowanie Polski na pewno nie mają możliwości, a przede wszystkim to nie ma sensu dla nikogo, bo szkoda kasy na okupowanie polski, ale można się dogadać: Polacy pracują na niemieckie firmy jak do tej pory, a polskie spółki skarbu państwa pracują na Rosję i tyle. Super podział, a my chuja będziemy mieli, nie będą nas okupować, ale nie będziemy mieli możliwości na ruch

Cytuj:

---

moth napisał

jak se w spisie powszechnym zaznaczyłem że się czuję ukraińcem to czy tera mam iść się napierdalać czy jeszcze nie?

---

Masz wypierdalać

Cytuj:

---

Crus napisał

Masz wypierdalać

---

a musisz być chamem i prostakiem? dawno ci banderowcy rodziny nie prześladowali...

Cytuj:

---

wampiirr napisał

No a opcja numer 4, czyli to co napisałem ja, zachód ma wywalone na Ukrainę, bo nie ma możliwości im pomóc, Polsce tez nie ma możliwości pomóc, ale ruscy nie rozjebia Rosji, tylko wsadza jakichś swoich ludzi do kghm i Orlenu i będą tutaj sobie hajs robić i sobie z nas polskich frajerów śmiać i tyle. Przecież to jest najbardziej realistyczna opcja, a ty jej nie napisałeś


No z Ukraina to nie wiem, powiedzą, że to jest ich i chuj, a na okupowanie Polski na pewno nie mają możliwości, a przede wszystkim to nie ma sensu dla nikogo, bo szkoda kasy na okupowanie polski, ale można się dogadać: Polacy pracują na niemieckie firmy jak do tej pory, a polskie spółki skarbu państwa pracują na Rosję i tyle. Super podział, a my chuja będziemy mieli, nie będą nas okupować, ale nie będziemy mieli możliwości na ruch

---

i z jakiej racji się ma ktokolwiek na to zgodzić:confused a ty jeszcze piszesz że to jakaś najbardziej realistyczna opcja

Cytuj:

---

wampiirr napisał

No z Ukraina to nie wiem, powiedzą, że to jest ich i chuj, a na okupowanie Polski na pewno nie mają możliwości, a przede wszystkim to nie ma sensu dla nikogo, bo szkoda kasy na okupowanie polski, ale można się dogadać: Polacy pracują na niemieckie firmy jak do tej pory, a polskie spółki skarbu państwa pracują na Rosję i tyle. Super podział, a my chuja będziemy mieli, nie będą nas okupować, ale nie będziemy mieli możliwości na ruch

---

taki scenariusz jest malo realny, musielby zajac warszawe i tu wjechac na grubo
tak od buta nikt sie nie zgodzi na cos ' dobra macie tu panszczyzne 50% miesiecznie" tylko nam krzywdy nie rubcie

Cytuj:

---

termere napisał

pytanie czy na taki scenariusz ekonomicznie przygotowana jest rosja, okupowanie państwa czy nawet państw
??

---

Białorusi okupować nie musi bo mu Łukaszenka czerwony dywan rozłoży, w Polsce w sumie może być podobnie jak KO z konfą większość osiągną w kolejnych wyborach :kappa

Pierwsze sobaki wzięte do niewoli

Załącznik 377763

Cytuj:

---

termere napisał

taki scenariusz jest malo realny, musielby zajac warszawe i tu wjechac na grubo
tak od buta nikt sie nie zgodzi na cos ' dobra macie tu panszczyzne 50% miesiecznie" tylko nam krzywdy nie rubcie

---

Cytuj:

---

Taidio napisał

i z jakiej racji się ma ktokolwiek na to zgodzić:confused a ty jeszcze piszesz że to jakaś najbardziej realistyczna opcja

---

Nie No to wiadomo, ze tak jak z Ukraińcami, jakis ostrzał, żołnierze wchodza, do tygodnia są pod Warszawa, Anglicy piszą, ze „mieli nadzieje” ze wytrzymamy, ale widać, ze nie wytezymujemy, USA odpuszcza i NATO mówi, słuchajcie, No widzicie, nie macie szans, w tydzień wojnę przegraliście. Weźcie się tam dogadajcie z tymi ruskimi, przecież tutaj musi być business as usual, a pojutrze odpalamy bordstream

Takie pytanko - nie interesuję się geopolityką i nie oglądam żadnych bartosiaków ani kolonków i nie gram w civilization, więc może głupie, może mondre. Jak wy sobie wyobrażacie ten ew. atak na Polskę? Bo parę osób tu sugeruje, że Zachód ma nas w dupie, jak Ukrainę, i w ogóle, i że putler sobie toruje drogę do Polski. Przecież jeżeli przekroczy polską granicę i nie będzie natychmiastowej i faktycznej reakcji (nie mylić z wyrażeniem zaniepokojenia na twitterze i flagami na fejsbuku) to będzie praktycznie koniec NATO, koniec pozycji USA jako gwaranta bezpieczeństwa na świecie (xD) i oddanie roli światowego supermocarstwa Rosji i/lub Chinom, w zasadzie też koniec UE. Serio uważacie, że nikt nie będzie miał z tym problemu, żeby sobie tylko prowadzić handelek z Rosją? Niemcom też nie będą przeszkadzać ruskie czołgi stacjonujące sobie 100km od Berlina?
Przecież te porównania do sojuszu z WB i Francją sprzed II WŚ są zupełnie nieadekwatne. Tak samo jak porównywanie położenia Polski i Ukrainy. NATO dla USA i UE dla Niemców są chyba nieporównywalnie bardziej istotne?
W ogóle jak sobie wyobrażacie ew. jednoczesną okupację takiej Ukrainy, Polski, i jeszcze do tego pewnie Krajów Bałtyckich? A może jeszcze o Mołdawię, Słowację i Czechy zahaczy? Co innego wystrzelić parę rakiet i spowodować straty, a co innego faktyczna okupacja na dłuższą metę. Jak to ma wyglądać? Putler sobie wjeżdża w głąb Europy jak w masło i ją zajmuje, wieszając flagi na Pałacu Kultury i wieżowcu Piła Wita i nikt nic nie robi, a Rosja nie ma z tego tytułu żadnych nieprzyjemności?
Prosiłbym o jakieś łopatologiczne wyjaśnienie, jak na chłopski rozum wujka Władka.

Cytuj:

---

wampiirr napisał

Nie No to wiadomo, ze tak jak z Ukraińcami, jakis ostrzał, żołnierze wchodza, do tygodnia są pod Warszawa, Anglicy piszą, ze „mieli nadzieje” ze wytrzymamy, ale widać, ze nie wytezymujemy, USA odpuszcza i NATO mówi, słuchajcie, No widzicie, nie macie szans, w tydzień wojnę przegraliście. Weźcie się tam dogadajcie z tymi ruskimi, przecież tutaj musi być business as usual, a pojutrze odpalamy bordstream

---

no to w chuj realny xD meanwhile wszyscy śpią i się orientują że rosja napadla na polske jak na pałacu kultury w warszawie flaga rosji będzie wywieszona, ty masz jakieś przekręcone pojęcie o świecie że rosja to geniusze, a reszta jest upośledzona

Cytuj:

---

Tibiarz napisał

Takie pytanko - nie interesuję się geopolityką i nie oglądam żadnych bartosiaków ani kolonków i nie gram w civilization, więc może głupie, może mondre. Jak wy sobie wyobrażacie ten ew. atak na Polskę? Bo parę osób tu sugeruje, że Zachód ma nas w dupie, jak Ukrainę, i w ogóle, i że putler sobie toruje drogę do Polski. Przecież jeżeli przekroczy polską granicę i nie będzie natychmiastowej i faktycznej reakcji (nie mylić z wyrażeniem zaniepokojenia na twitterze i flagami na fejsbuku) to będzie praktycznie koniec NATO, koniec pozycji USA jako gwaranta bezpieczeństwa na świecie (xD) i oddanie roli światowego supermocarstwa Rosji i/lub Chinom, w zasadzie też koniec UE. Serio uważacie, że nikt nie będzie miał z tym problemu, żeby sobie tylko prowadzić handelek z Rosją? Niemcom też nie będą przeszkadzać ruskie czołgi stacjonujące sobie 100km od Berlina? W ogóle jak sobie wyobrażacie ew. okupację takiej Ukrainy, Polski, i jeszcze do tego pewnie Krajów Bałtyckich? Bo też co innego wystrzelić parę rakiet, a co innego faktyczna okupacja.
Prosiłbym o jakieś łopatologiczne wyjaśnienie, jak na chłopski rozum wujka Władka.

---

Tylko terror i ludnosc cywilna jako zakladnicy lub grozba uzycia broni nuklearnej chyba (Vlado o ile sie nie myle juz raz przypomnial wczoraj, ze sa mocarstwem nuklearnym). Nie ma chyba mozliwosci sensownej okupacji tak duzego terenu i tak duzych krajow, notabene Polska + Ukery to jest z 80 milionow ludzi.

Natomiast nieprzystapienie NATO czy UE do obrony wcale nie oznacza jej konca. Przeciez miesiacami czy nawet latami jak wiemy mozna sie do wojny przygotowywac, pomagac, wysylac slowa wsparcia i otuchy. Przeciez to nie jest tak, ze 3 dni po tym jakby nam Putin w klapkach sie wjebal do Warszawy to Schulz czy inny Makren by napisal na twitterze "Elo poljaki w chuju was mamy zrywamy wszystkie traktaty broncie sie sami XDdxxddd". Wyrazilby wielkie zaniepokojenie, ubolewanie, przeslal wsparcie i wiare w sile narodu Polskiego. Podczas drugiej wojny o ile sie nie myle "sojusz" Polska-Brytyjski nigdy nie zostal zerwany. Az do dzis przeciez Brytyole szczyca sie, ze ocalili Europe i nas od zlych Niemcow i zlych Ruskow, a przecietny user tego swiata w to wierzy.

Ja wiem wiem "ALE NATO TO NIE TO SAMO ONI BY NAS URATOWALI!!" itd... Jednak historia pokazuje, ze w obliczu wojny te traktaty i sojusze wszyscy w chuju maja, a losy i przyszlosc narodow rozgrywana jest przy stoliku i szkalnce whisky.
Na ta chwile spadaja bomby i rakiety 30-50 kilometrow od naszej granicy, a pomimo tego nasze sily w sumie chuj wie co robia, sily NATO i USA sa wycofane pod Niemiecką granice i chyba jak na razie nikt nie kwapi sie do wzmacniania wschodniej flanki w szczegolny sposob (to przerzucenie 300 zolnierzy USA to xD). Nwm. wg mnie spokojnie mozna snuc rozne scenariusze i odczuwac letki niepokoj.

Cytuj:

---

Master napisał

sily NATO i USA sa wycofane pod Niemiecką granice

---

Ty, ale wiesz, że już II Wojna Światowa pokazała, że obrona granic nie ma sensu i lepiej przyjąć atak w głębi kraju, po czym przeprowadzić kontratak?


Ciekawostka

Polska popełniła właśnie ten błąd rozlokowując wojsko wzdłuż granic, co skończyło się klęską.

Cytuj:

---

Master napisał

Tylko terror i ludnosc cywilna jako zakladnicy lub grozba uzycia broni nuklearnej chyba (Vlado o ile sie nie myle juz raz przypomnial wczoraj, ze sa mocarstwem nuklearnym). Nie ma chyba mozliwosci sensownej okupacji tak duzego terenu i tak duzych krajow, notabene Polska + Ukery to jest z 80 milionow ludzi.

Natomiast nieprzystapienie NATO czy UE do obrony wcale nie oznacza jej konca. Przeciez miesiacami czy nawet latami jak wiemy mozna sie do wojny przygotowywac, pomagac, wysylac slowa wsparcia i otuchy. Przeciez to nie jest tak, ze 3 dni po tym jakby nam Putin w klapkach sie wjebal do Warszawy to Schulz czy inny Makren by napisal na twitterze "Elo poljaki w chuju was mamy zrywamy wszystkie traktaty broncie sie sami XDdxxddd". Wyrazilby wielkie zaniepokojenie, ubolewanie, przeslal wsparcie i wiare w sile narodu Polskiego. Podczas drugiej wojny o ile sie nie myle "sojusz" Polska-Brytyjski nigdy nie zostal zerwany. Az do dzis przeciez Brytyole szczyca sie, ze ocalili Europe i nas od zlych Niemcow i zlych Ruskow, a przecietny user tego swiata w to wierzy.

Ja wiem wiem "ALE NATO TO NIE TO SAMO ONI BY NAS URATOWALI!!" itd... Jednak historia pokazuje, ze w obliczu wojny te traktaty i sojusze wszyscy w chuju maja, a losy i przyszlosc narodow rozgrywana jest przy stoliku i szkalnce whisky.
Na ta chwile spadaja bomby i rakiety 30-50 kilometrow od naszej granicy, a pomimo tego nasze sily w sumie chuj wie co robia, sily NATO i USA sa wycofane pod Niemiecką granice i chyba jak na razie nikt nie kwapi sie do wzmacniania wschodniej flanki w szczegolny sposob (to przerzucenie 300 zolnierzy USA to xD). Nwm. wg mnie spokojnie mozna snuc rozne scenariusze i odczuwac letki niepokoj.

---

Przecież NATO się opiera na założeniu, że jeżeli którykolwiek z członków zostanie zaatakowany, to będzie uznane za atak na wszystkich. Oraz stanowi de facto strefę wpływów amerykańskich. Więc te porównania do jakiegoś sojuszu z WB zawartego notabene tydzień wcześniej xD są zupełnie nieadekwatne. Jeżeli ktoś sobie wjedzie do któregokolwiek z krajów członkowskich NATO (nawet do takiej Estonii) to będzie w praktyce jego koniec, bo nikt nie będzie już tego NATO traktował poważnie. Jak pan to sobie wyobraża? Tłumaczenie, że hehe robiliśmy co mogliśmy itp. tu nie przejdzie. Niezależnie, czy faktycznie ktoś coś będzie robić, czy tylko pozorować ruchy, to brak skutecznej obrony (nie mówiąc już o nieprzystąpieniu do niej) będzie niepodważalnym dowodem na słabość NATO (i USA, które momentalnie stracą swoją pozycję hehe gwaranta bezpieczeństwa i pokoju, a tym samym i swoją strefę wpływów).

Nie mówię, że taki atak na kraj NATO nie jest możliwy, bo chuj wie co tam siedzi putlerowi w głowie, ale brak obrony będzie się wiązać z całkowitą zmianą układu sił na świecie. Nie wiem, w jaki sposób ma być możliwy scenariusz w którym wszyscy w NATO i UE sobie stwierdzają, że w sumie to olać tę Polskę (Litwę, Łotwę, kogokolwiek), my tu dalej w silnym sojuszu, ale Polskę niech sobie biorą xD
Z drugiej strony porażka takiej kampanii przeciw NATO to będzie katastrofa dla Rosji i jej jeszcze większe osłabienie (i ostatecznie pewnie poszerzenie NATO). Więc jeżeli Putler rzeczywiście wjedzie pod Warszawę to chyba bardziej prawdopodobna będzie III WŚ niż że nas sprzedadzą za czapkę gruszek. Nie dlatego, że tak nas kochają, bo w to chyba nikt nie wierzy, tylko ze względu na znaczenie strategiczne. No ale nie wiem, może jakiś łysol z jutuba z masterem po taterce są mondrzejsi.

Cytuj:

---

Alex Hope napisał

Ty, ale wiesz, że już II Wojna Światowa pokazała, że obrona granic nie ma sensu i lepiej przyjąć atak w głębi kraju, po czym przeprowadzić kontratak?


Ciekawostka

Polska popełniła właśnie ten błąd rozlokowując wojsko wzdłuż granic, co skończyło się klęską.

---

No rozumiem, ze to idealne rozwiazanie dla Niemcow, ale obawiam sie, ze taktyka "przyjecia wroga na wlasnym terenie" zaklada bardziej cos w tym stylu opracowanym przez Bartosiaka wlasnie w jego prezentacji - tj. przyjmowanie przeciwnikow w granicach Wisly, przed Warszawa. A nie kurwa w Poznaniu. xD W sensie taktyka "przyjac atak w glebi kraju po czym wyprowadzic kontratak" chyba nie polega na wpuszczeniu przeciwnika i oddaniu wielu swoich glownych miast na dzien dobry tylko zwyczajnie ochrone terytoriow maksymalnie kilkadziesiat km od granicy. Zreszta ja nawet nie mowilem o tym, ze mamy se stanac z karabinami na granicy z Ukraina i Bialorusia nie wiem skad to wymysliles. xD Po prostu pomimo koncentracji duzych sil i mobilizacji armii rosyjskiej na granicach Ukrainy i blisko granic z Polska od juz miesiecy, po stronie NATO nie zostaly wykonane w zasadzie zadne ruchy - nawet jakies pozorowane. Pewnie temu, ze cale NATO opiera sie na tym co Tibiarz napisal - wierze, ze jak jednak komus (Rosji) przyjdzie do glowy zaatakowac panstwo czlonkowskie to cala reszta momentalnie ruszy na pomoc. W sumie to brzmi jak dobry plan. :hmm

Cytuj:

---

Master napisał

przyjmowanie przeciwnikow w granicach Wisly, przed Warszawa. A nie kurwa w Poznaniu. xD

---

Z polskiego punktu widzenia tak, ale pisałeś o NATO, a dla nich cała Polska jest granicą, więc mają wyjebane, czy to będzie Warszawa, czy Poznań.