Reklama
Strona 3 z 6 PierwszaPierwsza 12345 ... OstatniaOstatnia
Pokazuje wyniki od 31 do 45 z 80

Temat: Konflikt izraelsko-palestyński i państwo Izrael

  1. #31

    Notoryczny Miotacz Postów ochmar jest teraz offline
    Avatar ochmar
    Data rejestracji
    2017
    Posty
    1,281
    Siła reputacji
    7

    Domyślny

    Dobra, to postaram się sprostować bez żadnych prób kłótni czy bycia mądrzejszym.
    Po prostu w tych konkretnych punktach nie masz racji.

    Cytuj Boryna napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    wiadomośc narodowa przed końcem XVIII/XIX wieku dotyczyła głównie najwyższych warstw społeczeństwa(pojęcia "narodu", użyto pierwszy raz pod koniec XVIII wieku),
    Nie wiem jak w języku polskim, w języku angielskim słowo nation występuje od roku +- 1300 i już wtedy oznaczało w głównej mierze to, co dzisiaj. Google "nation etymology".
    Cytuj Boryna napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    Główne róznica jaka się nasuwa to, że w monarchiach absolutnych państwo uchodziło za własnośc prywatną władcy z którą może zrobić co chce
    To nie było zależne od nastrojów społecznych, a po prostu wynikało ze specyfikacji ustroju politycznego.
    W Starożytnej Grecji w V w. p.n.e w zasadzie była sytuacja odwrotna - tam każdy troszczył się o losy polis, mało tego - ten, który nie brał udziału w dyskusjach politycznych, często był uważany za gorszego.


    Nie chcę Cię w żaden sposób przekonywać, bo wyglądasz na już przekonanego - ale na temat patriotyzmu w czasach średniowiecza, o tym jak rycerze (ale także chłopi, "mieszczuchy") walczyli, cierpieli i umierali za swój kraj jest już ciekawa książka. Nie wiem czy istnieje polski przekład, ale po angielsku tytuł brzmi Whose Love of Which Country? i traktuje dokładnie o tym, o czym mówisz, tylko odwrotnie - pokazuje, że przywiązanie do grupy, kraju i społeczeństwa to jedno z zachowań pierwotnych - a więc naturalnie występuje od pierwotnych czasów.

    Cytuj Boryna napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    Dla mnie prywatnie naród to aż do dzisiaj żadna idea i wspólnota bo absolutnie nic nie wynika z faktu, że ja i 40 milionów innych ludzi mówimy tym samym językiem, wśród przyjaciół mam Polaków i nie-Polaków i obojętne mi czy jakaś Polska będzie se istniała czy nie, to jest marginalna sprawa.
    No okej, ale przecież tylko dlatego, że nie masz żadnych uczuć patriotycznych w stosunku do jakiegokolwiek kraju nie oznacza jeszcze, że pojęcie "naród" nie ma znaczenia, co? :)
    Już ze względów czysto filologicznych, skoro to pojawiało się już w latach 1300, to już wtedy musiało mieć znaczenie - ludzie używają słów tylko do rzeczy, które chcą opisać.
    Ostatnio zmieniony przez ochmar : 19-03-2019, 02:01

  2. #32
    Avatar Madduro
    Data rejestracji
    2011
    Posty
    4,596
    Siła reputacji
    16

    Domyślny

    a jak się zapatrujesz na przeprowadzoną w 1948r przez Izrael, czystkę etniczną na Palestyńczykach?

  3. Reklama
  4. #33
    Boryna

    Domyślny

    Cytuj Madduro napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    a jak się zapatrujesz na przeprowadzoną w 1948r przez Izrael, czystkę etniczną na Palestyńczykach?
    Co dokładnie masz na myśli? Większośc Palestyńczyków(o ile w 1948 roku można mówić o Palestyńczykach) opuściło swoje domy dobrowolnie, pod wpływem propagandy krajów arabskich które najechały nowopowstały Izrael. Mniej więcej w tym samym czasie setki tysięcy Żydów wygnano z krajów arabskich. I warto podkreślić, że wojna w 1948 mogła nigdy nie wybuchnąc, a Arabowie mogli mieć swoje państwo w Palestynie już wtedy - wystarczyło zaakceptować rezolucję ONZ.
    Ostatnio zmieniony przez Boryna : 19-03-2019, 20:26

  5. #34
    Avatar Madduro
    Data rejestracji
    2011
    Posty
    4,596
    Siła reputacji
    16

    Domyślny

    Cytuj Boryna napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    Co dokładnie masz na myśli? Większośc Palestyńczyków(o ile w 1948 roku można mówić o Palestyńczykach) opuściło swoje domy dobrowolnie, pod wpływem propagandy krajów arabskich które najechały nowopowstały Izrael. Mniej więcej w tym samym czasie setki tysięcy Żydów wygnano z krajów arabskich. I warto podkreślić, że wojna w 1948 mogła nigdy nie wybuchnąc, a Arabowie mogli mieć swoje państwo w Palestynie już wtedy - wystarczyło zaakceptować rezolucję ONZ.
    Co do zaakceptowania rezolucji, na jakiej podstawie Palestyńczycy mieliby oddać połowę swojej ojczyzny? syjonizm był ruchem kolonialnym osadniczym i tak też był traktowany przez wszystkie państwa arabskie, cała ideologia syjonistyczna opierała się na założeniu, że Żydzi będą jedynymi mieszkańcami Palestyny bądź przytłaczająca większością, a biorąc pod uwagę sytuację z 1948r - taki skutek można było osiągnąć tylko przez użycie siły.
    Błędne jest więc Twoje przekonanie, że zaakceptowanie rezolucji ONZ miałby jakikolwiek wpływ na sytuację Palestyńczyków. Jeśli myślisz, że ktokolwiek by się do rezolucji stosował, przejrzyj wszystkie rezolucje Rady Bezpieczeństwa wobec państwa Izrael.

    Czystka etniczna, a dokładniej mówiąc plan "Dalet" zakładał, że gdy tylko wygaśnie mandat brytyjski, Żydzi siłą opanują kraj i wyrzucą z niego Arabów. W 9 miesięcy prawie wszystkie miasta Palestyny zostały opróżnione z arabskich mieszkańców, a połowę wiosek zniszczyły izraelskie siły zbrojne. To co napisałeś, o dobrowolnym opuszczeniu domów przez Palestyńczyków, jest właśnie wytworem propagandy, o której piszesz dalej, ale Izraela. Arabscy przywódcy nigdy nie wydali żadnego wezwania do wyjazdu, pomijając fakt, że nikt dobrowolnie nie opuszcza swojego domu.

    Szacuje się, że Izraelczycy wypędzili z domów ~750tys Palestyńczyków z 1,3 miliona ludzi. Teraz możesz sięgnąć po definicje czystki etnicznej ustanowioną przez ONZ i zobaczyć, że ów plan idealnie się w nią wpisuje.

    O ile mi wiadomo to powinieneś mieć na studiach prawo publiczne międzynarodowe i doskonale zdawać sobie sprawę, że akurat w stosunku do Palestyńczyków, to Izrael jest agresorem i prowadzi politykę okupacyjną vide status prawny Jerozolimy.

  6. #35

    Notoryczny Miotacz Postów Wind jest teraz offline
    Avatar Wind
    Data rejestracji
    2014
    Wiek
    30
    Posty
    1,030
    Siła reputacji
    10

    Domyślny

    Boryna, łap ciekawy artykuł, jaki zobaczyłem dzisiaj na wykopie:

    Jeden naród obiecał drugiemu ziemie trzeciego - o powstaniu Izraela

    Po przeczytaniu tego tekstu w całości jeszcze bardziej utwierdzam się w przekonaniu, że Izrael to sztuczny i bandycki twór.
    Wołam @bogluto ; @Master ; bo pewnie też z chęcią to przeczytają.
    Ostatnio zmieniony przez Wind : 19-03-2019, 21:38

  7. #36
    Boryna

    Domyślny

    Cytuj Madduro napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    Co do zaakceptowania rezolucji, na jakiej podstawie Palestyńczycy mieliby oddać połowę swojej ojczyzny? syjonizm był ruchem kolonialnym osadniczym i tak też był traktowany przez wszystkie państwa arabskie, cała ideologia syjonistyczna opierała się na założeniu, że Żydzi będą jedynymi mieszkańcami Palestyny bądź przytłaczająca większością, a biorąc pod uwagę sytuację z 1948r - taki skutek można było osiągnąć tylko przez użycie siły..
    Jakiej ojczyzny? Kiedy istniało arabskie państwo w Palestynie? Ideologia syjonistyczna jak najbardziej akceptowała koegzystencję z Arabami, Żydzi zgodzili się na mnóśtwo ustępstw wobec Arabów w okresie poprzedzającym ogłoszenie niepodległości Izraela.

    Błędne jest więc Twoje przekonanie, że zaakceptowanie rezolucji ONZ miałby jakikolwiek wpływ na sytuację Palestyńczyków. Jeśli myślisz, że ktokolwiek by się do rezolucji stosował, przejrzyj wszystkie rezolucje Rady Bezpieczeństwa wobec państwa Izrael.
    Izrael dotrzymuje umów i w interesie Żydów(poza jakimiś nacjozjebami którzy byli mniejszoscią) było stworzenie bezpiecznego państwa. Tylko tyle. Izrael był gotów na wiele ustępstw w zamian za uznanie i porzucenie agresji wobec niego, kraje które podpisały z Izraelem pokój żadnej agresji nie doświadczają, wręcz przeciwnie, Egipcjanom zwrócono zdobyty w czasie wojny sześciodniowej Półwysep Synaj.
    Ponadto Izrael proponował Palestyńczykom niepodległe państwo np. w 2000 roku co Arafat odrzucił.
    Czystka etniczna, a dokładniej mówiąc plan "Dalet" zakładał, że gdy tylko wygaśnie mandat brytyjski, Żydzi siłą opanują kraj i wyrzucą z niego Arabów. W 9 miesięcy prawie wszystkie miasta Palestyny zostały opróżnione z arabskich mieszkańców, a połowę wiosek zniszczyły izraelskie siły zbrojne. To co napisałeś, o dobrowolnym opuszczeniu domów przez Palestyńczyków, jest właśnie wytworem propagandy, o której piszesz dalej, ale Izraela. Arabscy przywódcy nigdy nie wydali żadnego wezwania do wyjazdu, pomijając fakt, że nikt dobrowolnie nie opuszcza swojego domu.
    Nie zaprzeczam istnieniu tego planu czy róznych niefajnych rzeczy które się w czasie wojny 1948-49 wydarzyłay ale skala przemocy jakiej doświadczyli Palestyńczycy jest mniejsza od tej której doświadczyli Żydzi w krajach arabskich. Arabowie to dziś około 20% mieszkańców Izraela, ilu zostało Żydów w krajach arabskich? Arabskie armie i przywódcy nawoływały do opuszczania swoich domów, można znaleźc potwierdzające to wypowiedzi palestyńskich Arabów, mówił o tym choćby obecny przywódca Autonomii Palestyńskiej:
    http://palwatch.org/main.aspx?fi=568...68&doc_id=9778

    Szacuje się, że Izraelczycy wypędzili z domów ~750tys Palestyńczyków z 1,3 miliona ludzi. Teraz możesz sięgnąć po definicje czystki etnicznej ustanowioną przez ONZ i zobaczyć, że ów plan idealnie się w nią wpisuje.
    Większośc z nich opuściła swoje domy samodzielnie, na skutek wezwań arabskich przywódców co sami potwierdzali po latach.

    O ile mi wiadomo to powinieneś mieć na studiach prawo publiczne międzynarodowe i doskonale zdawać sobie sprawę, że akurat w stosunku do Palestyńczyków, to Izrael jest agresorem i prowadzi politykę okupacyjną vide status prawny Jerozolimy.
    Jerozolima dostała się w całości pod zarząd izraelski w 1967, po klęsce Jordanii w wojnie sześciodniowej. Agresję rozpoczęła oczywiście Jordania, a Izrael ma do Jerozolimy pełne prawo.
    Ostatnio zmieniony przez Boryna : 19-03-2019, 22:07

  8. #37
    Avatar Madduro
    Data rejestracji
    2011
    Posty
    4,596
    Siła reputacji
    16

    Domyślny

    Cytuj Boryna napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    Jakiej ojczyzny? Kiedy istniało arabskie państwo w Palestynie? Ideologia syjonistyczna jak najbardziej akceptowała koegzystencję z Arabami, Żydzi zgodzili się na mnóśtwo ustępstw wobec Arabów w okresie poprzedzającym ogłoszenie niepodległości Izraela.
    Nie akceptowała, wypisujesz jakieś herezje w ogóle nie odnosząc się do tego co Ci napisałem. Jeśli głównym założeniem ruchu syjonistycznego było stworzenie żydowskiego państwa narodowego, tylko dla Żydów, to jaką koegzystencje oni Twoim zdaniem akceptowali?
    i jakbyś mógł, wymień te ustępstwa do których się odnosisz i o jakich ustępstwach w ogóle mówisz skoro Żydzi nie mieli żadnych praw do tych ziem.

    Ojczyzny* w znaczeniu miejsca urodzenia, zamieszkania, to nie jest pojęcie prawne.
    Ostatnio zmieniony przez Madduro : 19-03-2019, 21:59

  9. #38
    Boryna

    Domyślny

    Cytuj Madduro napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    Nie akceptowała, wypisujesz jakieś herezje w ogóle nie odnosząc się do tego co Ci napisałem. Jeśli głównym założeniem ruchu syjonistycznego było stworzenie żydowskiego państwa narodowego, tylko dla Żydów, to jaką koegzystencje oni Twoim zdaniem akceptowali?
    i jakbyś mógł, wymień te ustępstwa do których się odnosisz i o jakich ustępstwach w ogóle mówisz skoro Żydzi nie mieli żadnych praw do tych ziem.

    Ojczyzny* w znaczeniu miejsca urodzenia, zamieszkania, to nie jest pojęcie prawne.
    Oczywiście, że Żydzi mieli takie samo prawo do Palestyny jak zamieszkujący ją Arabowie, niestety ci drudzy woleli wybrać agresję i opcję "wszystko albo nic". No i dostali nic.
    Same granice Izraela(nie do obrony) z 1947 roku już były ustępstwem. W Izraelu mniejszości narodowe mają równe prawa, a arabski jest jednym z języków urzędowych.

    Cytuj Wind napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    Boryna, łap ciekawy artykuł, jaki zobaczyłem dzisiaj na wykopie:

    Jeden naród obiecał drugiemu ziemie trzeciego - o powstaniu Izraela

    Po przeczytaniu tego tekstu w całości jeszcze bardziej utwierdzam się w przekonaniu, że Izrael to sztuczny i bandycki twór.
    Wołam @bogluto ; @Master ; bo pewnie też z chęcią to przeczytają.
    Przejrzałem artykuł na chwilę i widzę, że jest mocno stronniczy, trafnie błędy wytkają niektórzy komentatorzy. Izrael, jedyna demokracja na Bliskim Wschodzie na pełne prawo do istnienia tam gdzie leży niezależnie czy się to proterrorystom podoba czy nie.
    Ostatnio zmieniony przez Boryna : 19-03-2019, 22:16

  10. #39
    Avatar Janusz_Wons
    Data rejestracji
    2017
    Posty
    2,101
    Siła reputacji
    9

    Domyślny

    Prawaki może i brzydkie ogry troglodyty, ale przynajmniej nie są osłami

    Konflikt izraelsko-palestyński i państwo Izrael-fce710b2ec550c0051d9e6a4de9c7ae6.jpg

  11. #40
    Boryna

    Domyślny

    Prawaki może i brzydkie ogry troglodyty, ale przynajmniej nie są osłami
    Nie bardzo rozumiem ten post w kontekście tego tematu, anyway, krytyka Izraela to domena właśnie raczej lewicy niż prawicy(pomijając tych zjebów którzy wierzą w żydowskie spiski i na słowo "Żyd" tracą zdolnośc myślenia, o ile kiedykolwiek ją mieli.) I w sumie mam wrażenie, że nawet gdyby niektórzy tu mieli wybór między demokratycznym, świeckim Izraelem, a zamianą go na jakiś rządony przez Hamas Iran-like grajdołek który będzie kolejną wylęgarnią terrorystów chętnie by na taką zmianę poszli byle dokopać Żydom xD.
    Ostatnio zmieniony przez Boryna : 19-03-2019, 22:25

  12. #41

    Notoryczny Miotacz Postów Wind jest teraz offline
    Avatar Wind
    Data rejestracji
    2014
    Wiek
    30
    Posty
    1,030
    Siła reputacji
    10

    Domyślny

    Boryna, swoją drogą muszę się ciebie o coś zapytać, ale odpowiedz szczerze:

    jesteś żydem?

  13. #42
    Boryna

    Domyślny

    Cytuj Wind napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    Boryna, swoją drogą muszę się ciebie o coś zapytać, ale odpowiedz szczerze:

    jesteś żydem?
    xD
    Nie, Arabem również nie jestem, nigdy nie byłem w Izraelu(choć zamierzam to nadrobić niebawem).
    O państwie Izrael i tamtejszym konflikcie pierwszy raz usłyszałem lata temu i na początku miałem podobne zdanie jak większośc społeczeństwa - że Żydzi to okupanci, że mordują Palestyńczyków bez powodu itd. Im bardziej zapoznawałem się z historią konfliktu i państwa Izrael tym bardziej popierałem Izraelczyków w tym konflikcie. Cały ten konflikt opisałbym słowami Goldy Meir, jedynej kobiety będącej premierem Izraela :
    "If the Arabs put down their guns there would be no more fighting. If the Israelis put down theirs there would be no more Israel."
    Ostatnio zmieniony przez Boryna : 19-03-2019, 22:39

  14. #43
    Avatar Alex Hope
    Data rejestracji
    2011
    Posty
    4,306
    Siła reputacji
    15

    Domyślny

    Cytuj Boryna napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    krytyka Izraela to domena właśnie raczej lewicy
    Lewica nie ma prawa krytykować Izraela, ponieważ lewica to zbiór wartości takich, jak wolność, równość, braterstwo, a warto zauważyć, że mniejszości narodowe w Izraelu mają takie same prawa, a sam Izrael w geście braterstwa proponował wspólne państwo.

  15. #44
    Boryna

    Domyślny

    Cytuj Alex Hope napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    Lewica nie ma prawa krytykować Izraela, ponieważ lewica to zbiór wartości takich, jak wolność, równość, braterstwo, a warto zauważyć, że mniejszości narodowe w Izraelu mają takie same prawa, a sam Izrael w geście braterstwa proponował wspólne państwo.
    Ja też nie za bardzo rozumiem czemu lewica atakuje jedyne demokratyczne państwo na Bliskim Wschodzie, a Izraelczykom proponuje zbirowe samobójstwo.

  16. #45

    Notoryczny Miotacz Postów Wind jest teraz offline
    Avatar Wind
    Data rejestracji
    2014
    Wiek
    30
    Posty
    1,030
    Siła reputacji
    10

    Domyślny

    Cytuj Boryna napisał Pokaż post
    Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.
    O państwie Izrael i tamtejszym konflikcie pierwszy raz usłyszałem lata temu i na początku miałem podobne zdanie jak większośc społeczeństwa - że Żydzi to okupanci, że mordują Palestyńczyków bez powodu itd. Im bardziej zapoznawałem się z historią konfliktu i państwa Izrael tym bardziej popierałem Izraelczyków w tym konflikcie. Cały ten konflikt opisałbym słowami Goldy Meir, jedynej kobiety będącej premierem Izraela :
    "If the Arabs put down their guns there would be no more fighting. If the Israelis put down theirs there would be no more Israel."
    No popatrz, a ja mam zupełnie odwrotnie: im więcej czytałem o tym konflikcie (nie wspominając o tym, jak żydzi obecnie traktują Palestyńczyków), tym bardziej popierałem Palestynę.
    A tak w ogóle, to jak nie jesteś żydem, to po co ci flaga Izraela w avatarze?
    Ostatnio zmieniony przez Wind : 19-03-2019, 22:45

Reklama

Informacje o temacie

Użytkownicy przeglądający temat

Aktualnie 1 użytkowników przegląda ten temat. (0 użytkowników i 1 gości)

Podobne tematy

  1. Ustawa 447 podpisana, czyli jebać USA i Izrael
    Przez Wind w dziale Aktualności
    Odpowiedzi: 68
    Ostatni post: 13-05-2019, 16:57
  2. Ustawa 447 podpisana, czyli jebać USA i Izrael
    Przez Wind w dziale O wszystkim i o niczym
    Odpowiedzi: 67
    Ostatni post: 29-04-2018, 17:43
  3. Konflikt polsko-romski w Andrychowie
    Przez jaxi w dziale O wszystkim i o niczym
    Odpowiedzi: 78
    Ostatni post: 12-04-2015, 23:54
  4. Konflikt Chiny - Japonia, USA
    Przez Grudzioh w dziale O wszystkim i o niczym
    Odpowiedzi: 38
    Ostatni post: 20-01-2014, 19:33
  5. Palestyńczycy i Izrael
    Przez Aquzlies w dziale O wszystkim i o niczym
    Odpowiedzi: 14
    Ostatni post: 24-04-2012, 22:13

Zakładki

Zakładki

Zasady postowania

  • Nie możesz pisać nowych tematów
  • Nie możesz pisać postów
  • Nie możesz używać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •