Mój kolega głosował na Cichanouską i stwierdził że po tym co pokazali protestujący, stracił do niej cały szacunek i w następnych wyborach zagłosuje na Łukaszenkę. Według niego takie wychodzenie na ulice bardziej szkodzi niż pomaga.
Wersja do druku
Mój kolega głosował na Cichanouską i stwierdził że po tym co pokazali protestujący, stracił do niej cały szacunek i w następnych wyborach zagłosuje na Łukaszenkę. Według niego takie wychodzenie na ulice bardziej szkodzi niż pomaga.
A co tam się stało, bo w sumie nie w temacieCytuj:
Taidio napisał
minsk zamkniety, internet i rozne serwisy odciete, zatrzymania, pobicia, represje, duzo ludzi na ulicach, w ambasadzie polski lukaszenka jakies 3-10 glosow cichanouskaja 2k+Cytuj:
Crus napisał
głosów na tą typiarkę tyle, że https://twitter.com/novosyolov/statu...98300952502274
Protestujący nie uszanowali wynikow demokratycznych wyborów i były starcia z milicjąCytuj:
Crus napisał
Po co w ogóle były te wybory na Białorusi? Po jakiego grzyba utrzymują tam, że są demokracją, jakby to było jedyne dobre rozwiązanie?
bo trzeba pokazać zacofanej europie że się odbywają normalnie wybory, spałować i zagonić w kozi róg opozycję wichrzycieli którzy nie wiedzieli by jak prowadzić kraj i ostatecznie by poddali się Zachodowi, na co Rosja by się nie zgodziła i doszłoby do rozlewu krwi niewinnych białorusinów.
No i jakby się nie odbywały wybory to co zrobiłby zachód? Pewnie nic, a teraz co jakiś czas gadają, olaboga wybory sfałszowane. Bez nich takiego powodu by nie było. Zrobiliby tam jakiś inny ustrój niż demokracje i co by zrobił zachód?
Białorusinski xivan pewnie sie mocno na torg.by produkuje, że lukaszenko to jedyny wybor by sie obronić przed NEOMARKSIZMEM kulturowym i lewacka europą, patrzcie na zachód, w polsce to juz nawet gejuw przestają bić, chcecie taką rzeczywistość u nas?
przeciez tu nie chodzi o to, aktualnie sa najwieksze protesty od kilkudziesieciu lat przeciwko wladzy, kazda dyktatura ma swuj koniec
nwm wgle po co gadanie, ze po co niby robia cokolwiek, jakies pozory demokracji, przeciez to jest prawie 30 lat smrodu i chujowego zycia nie tak latwo odzyskuje sie normalny kraj
zreszta co ma zrobic zachód xD? on ma po swojej stronie sluzby, w komitywie z rosją, propaganda strachu, bieda, cały czas represje, te typiary musialy usuwac swoje dzieci i najblizsze osoby z kraju, bo baly sie, o ich zycie
mężowie tych typiar zostali aresztowani bądź zablokowano im możliwosć startu (ciechanouska byla z takimi jeszcze 2 kobietami przez cala kampanie), a startowała dlatego, że jej męża zamkneli w wiezieniu gdy szedl oddać listy z podpisami
co maja zbrojnie rozpierdolic lukaszenke, przeciez pierwszy bys gadal ze kle kle suwerennosc naruszaja, tacy sami jak putin!!
Prezydent wybrany przez naród w wolnych wyborach, o czym tu gadać? Byłby rozłam taki jak na Ukrainie, żydki by na kredytach i broni zarabiały finansując jedną i drugą stronę, mielibyśmy niepewną granicę, a tak Łukaszenka się nimi zajmie, ustabilizuje hujowość i będzie się żyło spokojniej.
:ezy
No to po co robią tam te wybory jak to i tak nic nie zmienia? I jakie są korzyści z utrzymywania złudzeń kraju demokratycznego? Dla mnie zależność jest prosta. Brak wyborów - brak protestów z tego powodu. Protesty byłyby tylko wtedy gdy ludzie naprawdę byliby wkurzeni, że jest u nich super turbo hiper bieda, a nie wybory sfałszowane.
No nie wiem, stwierdzenie ze wyborów w tym roku nie będzie i oficjalnie zmieniamy sie w dyktaturę wydaje sie dla mnie dość duzym punktem zapalnym
I co myślisz, że protesty byłyby większe niż teraz? Jak tak, to niby dlaczego?
Bo to bylaby ostatnia szansa by zawalczyć, a tak to jest iluzja ze przez parę lat sie cos zmieni i nie uda się sfałszować wyborów
XD Naprawdę w to wierzysz? Będzie rządził ten sam koleś i przez ten okres jego trwania coś nagle miałoby się zmienić, chociaż wcześniej nigdy nic się takiego nie stało, a kierunek był ten sam. XD Przecież równie dobrze nagle coś by mogło się zmienić w czasie trwania tej dyktatury, więc wychodzi na to samo.
Widzę zdziwienie tym co się dzieje na Białorusi a przecież od 6 lat wPolscekaczystanie jest to samo obućcie się ludzie, w kolejnych wyborach u nas już na pewno będzie tak samo jak tam
No ja nie widze jak oficjalna zmiana ustroju na totalitarny mialaby pomóc lukaszence, ale może mam za wąskie horyzonty
A ja nie widzę jakie korzyści czerpie Łukaszenka z trzymania ułudy demokracji na Białorusi. A tak zmiana ustroju postawiła by sprawę jasno. Po za tym jaką totalitarną opcję reprezentuje Łukaszenka?
Podniecanie się jakimś Łukaszenka, kiedy w Polsce rządzi kaczafi... w ogóle czemu jeszcze nie intronizowano jarkacza w Polsce?
Btw białoruskie media mówią, ze za tymi zamieszkami stoją Polacy, bo chcą odpisywać 2 rp
Trzyma władzę co za tymi idzie zarabia solidną kasę, kto odda władze z tego tytułu? Sądzisz że żyło by się zwykłym Białorusinom lepiej po jego rządach? Byłby zamęt, patrząc na taką np. Ukrainę, lepiej żeby tam nadal był taki Łukaszenka dla nas i naszej stabilności. Powinniśmy go co prawda przestać polaryzować(gdybyśmy nie mieli lizusów w rządzie kłaniającym się obcej władzy i służbom xd), bo w drugą stronę z Rosją też nie jest za ciekawie, ot po prostu nieciekawa przyszłość tak czy tak.
Brak problemów związanych ze zmianą ustroju jest wystarczającą korzyścią, myślę ze oficjalne przyznanie sie do totalitaryzmu, który jest powszechnie kojarzony negatywnie nie jest czyms dobrym, a zmiany konstytucyjne potrzebne by odebrać ludziom wolnosc i wybór nieslyby sie szerokim echem i inne kraje musiałyby w jakiś sposob zareagowac na taki precedens, przeciez na tym bazuje cala propaganda, ze nawet jak jest jak w chlewie, to jest jakaś iluzja normalnościCytuj:
Weczk napisał
Gdyby na Białorusi zapanowała dyktatura (oficjalnie) to Stany Zjednoczone były by "zmuszone" przywrócić demokrację.Cytuj:
Weczk napisał
Nie wiem, jak ty, ale ja wolę spałować grupę ludzi, niż się napierdalać ze Stanami.
Jaką opcje totalitarną reprezentuje Łukaszenka? Przecież jak ktoś będzie oficjalnym władcą państwa i jego władza nie będzie wynikała z wyborów tylko innego sposobu dojścia do władzy, to nie oznacza automatycznie totalitaryzmu. Zdaje mi się, że ty nazywasz wszystkich totalistami którzy są władcami, ale nie ma u nich oficjalnie demokracji. Dodatkowo totalitaryzm nie oznacza zawsze odebrania wolności i wyboru (oprócz władcy) ludziom, tak samo jak demokracja nie oznacza zawsze wolności i wyboru dla ludzi. Po za tym jaka zmiana ustroju i problemy z tym? Przecież po tak sfałszowanych wyborach to by było tylko przyklepanie stanu faktycznego.
Ciekawe jak inne kraje miały by zareagować, może tak samo jak na sfałszowane wybory? Wcześniejsze wybory też były sfałszowane, to sobie pogadali pokrzyczeli, w wyniku czego teraźniejsze też są sfałszowane. Jest się czego bać XD Dodatkowo wpływ krajów zewnętrznych na ustrój Białorusi niejako, można powiedzieć, odbiera im wolność samostanowienia się :)
up.
XD Tak byłyby zmuszone XD
Pewnie jako korzyść z przywracania demokracji, mieli by tanią wódkę z ziemniaków dostępną w USA dla murzynów.
Tak samo są zmuszone przywrócić demokracje np. w Arabii Saudyjskiej. A nie przepraszam nie są zmuszone, bo Saudowie z nimi współpracują.
No widzisz, a Białoruś nie współpracuje, więc Stany były by zmuszone zaprowadzić demokrację. Cieszę się, że się ze sobą zgadzamy, pozdrawiam.Cytuj:
Weczk napisał
Chuja zrobiąCytuj:
Alex Hope napisał
Sytuacja z chinami jest tak napięta, do tego stany borykają się z problemami wewnetrzynimi, ni chuja nie wjechaliby na Białoruś. Oczywiście mogą tam wysyłać kasę i robić jakieś akcje typu podburzanie zamieszek, ale nie anagazowaliby się w otwarty konflikt o jakaś jebana Białoruś, która nawet nie jest w NATO
przepraszam, ale mam pytanie, może głupie, może mądre
skąd w ogóle wiadomo, że wybory są sfałszowane? a nie że po prostu łukaszenka je wygrywa? bo to, że ktoś protestuje, to jeszcze nie znaczy, że stanowi większość w 10-milionowym kraju
tak samo zresztą z wyborami w rosji, mam wrażenie że te krzyki o fałszowanie wyborów są w dużej mierze oparte na myśleniu "ale to jest chuj ten łukaszenka/putin na pewno go nikt nie lubi", a potem jak się okazuje że wygrywa, to "cooooooooo?? to niemożliwe", tylko że to tak nie działa
Tez bym nie zakładał, ze są sfałszowane, jakimś dowodem jest to, ze exit polle poza granicami Białorusi (konsulaty czy ambasady) dawały luakszenxe poniżej 10%, a tej kobiecie 80%. Ale może być tak, ze wszyscy co nie lubią lukaszenki wyjechali z krajuCytuj:
tibia77 napisał
może tak być
dodatkowym "dowodem" jest to zdjęcie karty wyborczej z wydrukowaną już kropką w okienku obok nazwiska łukaszenki
z automatu głos na kogoś innego jest nieważny
ale wiadomo, dowód średni, przydałoby się w chuj więcej takich przypadków
https://www.wykop.pl/cdn/c3201142/co...asCrf,w400.jpg
Po pierwsze kropka nie sprawia, ze głos jest nieważny (chociaż zależy jak zinterpretuje to komisja, ale taki głos byłby ważny) po drugie każdy mógł takie coś zrobić i płakać, ze fałszują
wydaje mi się, że będzie neiważny ale chuj wieCytuj:
wampiirr napisał
a co do drugiej części - to prawda, dlatego też żaden wybitny to dowód nie jest, przydałoby się znacznie więcej takich potwierdzonych przypadków
Miedzynarodowe organizacje od lat uważają ze wybory na Białorusi sa niedemokratyczne i przedstawiają liczne skargi jak usuwanie obserwatorów z komisji, brak jawności głosowania, zawyzona frekwencja, jak sie do tego doda łapanki oponentow i ich ludzi ze sztabu, łapanki niezaleznych dziennikarzy to myślę ze można miec calkiem duże wątpliwości, szczególnie ze po co panu lukaszence takie niejasnosci, skoro ma tak wielkie poparcie od obywateli?
międzynarodowe organizacje to twierdzą, że w polsce nie ma demokracjiCytuj:
Taidio napisał
tego że kogoś tam zamykają i utrudniają to nie kwestionuję, bo pewnie tak jest, ale chodzi mi o same wyniki
no to niezły dowódCytuj:
wampiirr napisał
to trochę tak, jakby w polsce wziąć wyniki z liceów i na tej podstawie stwierdzać, że wyniki sfałszowane bo jak to możliwe że konfederacja nie ma 60% tylko 4.9
teraz jak były wybory prezydenckie, to mój brat głosował korespondencyjnie za granicą i zamiast autentycznej karty do głosowania przysłali mu jakieś ksero bez pieczątki xDCytuj:
jaxi napisał
chyba że to normalne przy głosowaniu korespondencyjnym, nie znam się, no ale tak było
w ogóle przy każdych wyborach zawsze wielu ludzi donosi, że głosowali na jakiś tam numer 20. z listy, a później jak sprawdzali wyniki w swoim lokalu, to miał 0 głosów itp.
i nikt o takie rzeczy jebania nie daje, bo "to i tak by nic nie zmieniło", nawet jak się uda udowodnić jakieś nieprawidłowości, to wybory nie zostają unieważnione
wg mnie to jest niezła hipokryzja
wcale by mnie nie zdziwiło, gdyby autentycznie tam tyle głosowało na tego łukaszenkę czy innego putina, tylko u nas jest taka sama propaganda, jak u nich, i się wciska ludziom, że tamci to ci źli
Te łapanki i zatrzymania są całkiem ważnym tłem sytuacji, bo jaki moze byc motyw zatrzymywania dziennikarzy czy przeciwników, skoro masz tak ogromne poparcie obywateli, a nie falszujesz wyborów, ani nie robisz nic złego?Cytuj:
tibia77 napisał
@
Czytalem też artykul ostatnio o tym jak wybory tam wyglądają oraz jakie "furtki" na wałki są tam otwarte w porównaniu do innych krajów, po wzięciu pod uwage tych wszystkich rzeczy myślę ze można byc bardzo sceptycznie nastawionym co do uczciwości wyborów
https://www.google.com/amp/s/www.gaz...ry-opinia.html
no może właśnie dlatego ma takie poparcie, dzięki propagandzie i gnojeniu opozycji?Cytuj:
Taidio napisał
można odwrócić to pytanie: po co miałby zatrzymywać tych dziennikarzy i przeciwników, skoro i tak fałszuje wybory i może sobie jebnąć od buta 80%?
W Polsce taki głos powinien być ważnyCytuj:
jaxi napisał
Dobre pytanie, moze po to by zaznaczyć ze na bialorusi jest wolność słowa, ale tylko taka kontrolowana, zatrzymasz paru dziennikarzy, to kolejnych kilku sie zastanowi nad swoim artykułem, ludzie mają rodziny, dzieci i groźba zatrzymania może byc duzym straszakiem, ale nie wiem, takie mam domysłyCytuj:
tibia77 napisał
Pytanie czy to jednorazowe akcje raz na dłuższy okres czasu czy regularnie, bo tak to też można by pisać że kilka lat temu wparowali do redakcji wprostu w ramach ostrzeżenia dla innych mediów to pewnie wybory fałszowane wtedy były, a nie do końca tak to działa
Z tego co czytałem nie byly to pojedyncze sytuacje, zresztą nie mam jakiejs niesamowitej wiedzy o bialorusi, ani nie zależy mi by udowadniac wam czegos, czego sam nie mogę byc pewny, ale całe tlo sytuacji oraz to czego sie dowiedziałem sprawilo ze ja nie wierzę ze wybory w bialorusi były demokratyczne i tyle, ale jakie to ma znaczenie co ja mysle?xD no właśnie
ale nie są demokratyczne, czy wcale 80% głosujących nie wybrało łukaszenki, bo to jest różnicaCytuj:
Taidio napisał
wg mnie wybory w Polsce też nie są demokratyczne
Z gory zaznacze, ze tez nie znam sytuacji na Bialorusi, ale chcialbym tylko nadmienic, ze wiele miedzynarodowych organizacji i NIEZALEZNYCH mediow twierdzi, ze niedawno w Polsce aresztowano aktywistke LGBT ze wzgledu na jej poglady, niejaka "Margot" (Michal Sz.). Jak sie okazalo wladza w Kaczystanie (bo rzadzi Jaroslaw Kaczynski, kukielka Trumpa/Putina, a nie zaden Andrzej Duda wybrany w sfalszowanych wyborach) nie moze zniesc jak wiele dobrego robi "Margot" dla LGBT. Homofobiczna wladza tak bardzo nie moze tego zniesc, ze postanowili urzadzic milicyjne lapanki na ulicach miast w celu wyeliminowania aktywistow LGBT. Wszystko dzieje sie w niedemokratyczny panstwie gdzie rzadzi Kaczafi, wybory najprawdopdobniej sa falszowane, a imigranci i aktywiscie LGBT sa przesladowani na ulicach kazdego dnia.Cytuj:
Taidio napisał
To w sumie tyle na temat "miedzynarodowych organizacji" i niezaleznych mediow. xD Wcale nie jest tak, ze ten typ sam sie wpierdolil na mine, w dodatku jest smieciem, ktory przynosi wstyd kazdemu randomowemu pedalowi, ktory chodzi po ulicach tego pieknego kraju, a spoleczenstwo ma juz dosc tej zjebanej propagandy (case UK). xD
jakie międzynarodowe organizacje tak piszą?Cytuj:
Master napisał
zresztą ja nie mówię o jakichs niezaleznych mediach że se lewak z 2k obserwujacych na twitterze cos napiszę, tylko bardziej rzetelne organizacje(wiadomo do wszystkiego trzeba być sceptycznie nastawionym, ale no ja nie widzę jakoś powodów by se tak po prostu twierdzić że ż*d chce zniszczyć białoruś oraz łukaszenke i to wszystko aferki pod prezydenta)
Według międzynarodowych obserwatorów z Biura Instytucji Demokratycznych i Praw Człowieka (ODIHR) OBWE, Zgromadzenia Parlamentarnego Rady Europy i Zgromadzenia Parlamentarnego OBWE podczas wyborów parlamentarnych na Białorusi „nie zapewniono podstawowych swobód, a obiektywność procesu wyborczego nie została w odpowiedni sposób zagwarantowana”.Takie wnioski zawarto we wstępnym oświadczeniu, opublikowanym w poniedziałek przez ODIHR OBWE, ZP RE i ZP OBWE. Przedstawiciele misji obserwacyjnych zaprezentowali je podczas konferencji prasowej w Mińsku.
Nawiazując do tego, ze USA by broniło tam demokracji. Właśnie od tego są te międzynarodowe organizacje. Tak jak w czasie majdanu na ukrainie, tak działa zachód na wschodzie
przeciez z margot nie chodzi o poglady co reprezentuje, ale o to jak to wszystko wygladalo xD
przez 2 doby nadal brak dostepu do adwokata,
obraza pomnika xD,
oczywiscie jezeli popelnilo sie dewastacje, to powinno sie poniesc tego konsekwencje w UCZCIWYM sprawiedliwym procesie (możemy tu dyskutować na temat obrzydliwosci tych samochodów, zgodnie z tym, co jest tam napisane mógłbym jeździć z napisem polacy ruchaja małe dzieci i to do nich należały obozy koncentracyjne, a policja nic by mi nie mogła zrobić), igor stachowiak tez mugl miec za uszami, byc jakims patusem, ale cusz od wydawania wyrokow jest sąd, a nie policja na komendzie, czy wgle zastosowanie aresztu na 2 miesiace nie jest zartem xd?
łapanki losowych ludzi, ludzie co se do sklepu poszli londowali na dolku, obcokrajowiec tez sie zlapal, nieudostepnienie informcji, o zatrzymanym, brak dostępu do adwokatów (stano przy komendach i nadal 0 reakcji policji), przewożenie z komendy do komendy, policja odpierdala szajs i tu ewidentnie chodzi o prube zastraszania i nic wiecej, tymczasem dodatkowo
https://pbs.twimg.com/media/Ee2TMMzX...jpg&name=small
https://i.imgur.com/dLMfGL9.png xd
jeszcze zrzutke typ zrobil bo go lewacy presladuja xDD https://zrzutka.pl/mabrvv
a co do
Jak to jaką opcję totalitarną reprezentuje łukaszenka xD? Będziemy teraz rózniać systemy złe na mniej i bardziej? Tam nie ma wolności i wyboru, od kilkunastu lat każdy opozycjonista jest represjonowanyCytuj:
Weczk napisał
łukaszenko to nie jest dobry baćka, który twardo rządzi ale sprawiedliwie ;pp tylko morderca bez skrupułów zabijający swoich przeciwników politycznych
https://naviny.belsat.eu/pl/news/jak...5hpldWwGWehJoo
znam ludzi, którzy stamtąd pochodzą, żyli i znają dobrze realia tego kraju i jak dla mn każda próba walki z reżimem jest dobra
Jak totalitaryzm moze nie oznaczac odebrania wolnosci i wyboru oprócz władcy ludziom xD, to wolnosciowcy jak w konfederacji widze, mozesz zyc, ale tylko na naszych warunkach, nie wychylaj sie tylko, bo wtedy naruszasz moja wolnosc rządzenia krajem xD
Co do zmiany ustroju, to praktycznie każdy polityk próbuje zachować pozory, putin również nie ogłasza się wszem i wobec że jest panem i władzą kraju, chociaż po ostatnim referendum (xD) tak sie stało. To, że ty nie widzisz różnicy, to nie znaczy, że czesc tego narodu nie uwaza inaczej. Samo pacyfikowanie jakiejkolwiek próby protestu, zaczynają za tobą chodzić służby, nachodzić cię, a jak fikasz za mocno to lądujesz w ich chujowym więzeniu. Sami muzycy byli zatrzymywani, zakazywano im wjazdu do swojego kraju za spiewanie o wladcy xd,
https://naviny.belsat.eu/pl/news/gwi...sci-bialorusi/
pare lat temu jeszcze za chodzenie z tą flagą mogles leciec na dolek i wylapac w pizde
https://i.imgur.com/uTZrcQ8.png
Przez 26 lat rządzenia, zastraszania ludzi, wielu lat krzywd zrozumiale jest, ze sa ruwniez zmeczeni tym wszystkim i dlatego tak teraz strajkuja po wynikach, bo po prostu chca zmiany, jaka ona bd to chuj wie xdCytuj:
w latach 1991-1995 flaga państwowa Republiki Białorusi, obecnie używana przez demokratycznie i niepodległościowo nastawioną część społeczeństwa Białorusi jako symbol państwowości. Składa się z trzech równej wielkości pasów: dwóch białych i czerwonego między nimi.
14 maja 1995 roku przeprowadzono referendum dotyczące m.in. zmiany symboliki państwowej Białorusi – na zastąpienie biało-czerwono-białej flagi sztandarem nawiązującym do czasów Białoruskiej SRR (pozbawionym jedynie sierpa i młota) zgodziło się 75% obywateli. Następnego dnia po przeprowadzeniu głosowania flaga została zdjęta z gmachu parlamentu i z polecenia prezydenta Łukaszenki pocięta na kawałki. Od tego czasu jej oficjalne używanie jest zabronione, mimo to jest powszechnie wykorzystywana jako symbol białoruskiej państwowości przez antyłukaszenkowską opozycję.
o jak sie spierdolilem, to ta aktywistka o ktorej jest szum od 3 dni na wszystkich portalach ma na imie michał? xDCytuj:
Master napisał
zgadzam sieCytuj:
Kansu napisał
ale ten areszt to nie jest kara za wspomnianom dewastacje tylko za zlamanie warunkuw policyjnego dozoru afaik
wgle dysonans here bo walczy w slusznej sprawie ale w hujowy sposub i nie trawie jej go wgle ;/
Michał co w gacie kichał
Widzisz czyli się ze sobą zgadzamy, USA (zachód) ma w piździe demokracje (i inne hasła takie jak wolność) w innych krajach a jej wprowadzanie jest tylko pretekstem do pilnowania swoich interesów, pozdrawiam :)Cytuj:
Alex Hope napisał
Aha, spoko, że powtórzyłeś to co ja.Cytuj:
Weczk napisał