Wersja do druku
To co wkleiłeś nie ma nic wspólnego z klasyczną płcią biologiczną (jakbyś znał angielski to byś wiedział, że określa się ją za pomocą słowa "sex", a nie "gender"). Chyba ci się troszkę pomieszało w główce z podziałem na płcie chromosomalne, gonodalne, somatyczne itp, przy czym w każdym mamy do czynienia z podziałem binarnym i ich mieszance.Cytuj:
Sloughon napisał
Nieuku.
Artykuł to była wędka - chyba chujowa. Próbuje wam w ten sposób pokazać, że definicji płci są setki i biologiczna definicja płci nie jest równoznaczna z płcią genomową. Postawisz znak równości między kimś o genotypie XX i męskiej płci mózgowej, psychicznej, socjalnej? To, że takie sytuacje mają miejsce nie problem udowodnić :Cytuj:
mtk napisał
https://www.tandfonline.com/doi/abs/...m.2014.11.2840
Teraz uwaga co wkleiłem - losowy artykuł naukowy w którym używa się powyższego stwierdzenia (że istnieją takie osoby) i został opublikowany w czasopiśmie z IF a więc użyta terminologia jest zgoda z przyjętym standardem naukowym.
Jak nazwiesz kogoś z chromosomami X,XXY,XYY?Cytuj:
Mandarke napisał
A co może wyróżniać? Struktura mózgu, poziom hormonów, epigenetyka, gonady, dalszorzędowe cechy płciowe
A tej wyliczanki teza, teza, teza to nawet nie skomentuje bo mi się przykro robi. Nie wiem czy wiesz ale cytujesz fragmenty wstępu opublikowanego tekstu naukowego - jak się wysyła prace do takich czasopism to każda 'teza' musi być poparta badaniami wyrażonymi cytowaniami.
Z klasyczną nie - jest to kwestia definicji. Podział binarny i ich mieszańce xDCytuj:
Władca Marionetek napisał
Podsumowując intersex jest 3 płcią
Jeżeli pójde do lekarza i powiem mu żeby obcieli mi ręke bo czuje się osobą jednoręczną to zostane uznany za osobe chorą psychicnie, ale jeżeli pójde do lekarza i powiem mu żeby obcieli mi fiuta bo czuje się kobietą to wtedy istnieje płeć "psychiczna"? xD
odpowiedzcie sobie na to pytanie sami.
pro tip
Istnieją tylko dwie płcie.
pozdro
Załącznik 365428Cytuj:
Sloughon napisał
W przypadku XXY nazwę taką osobę mężczyzną z klinefelterem, w przyadku XYY będziemy mieli do czynienia z supermężczyzną. W przypadku kogoś z chromosomem X masz coś więcej na myśli? Chyba chodziło ci o osobę z dodatkowym chromosomem X, czyli XXY. Chodzi ci o Zespół Turnera? Czyli kobietę z wadą genetyczną?Cytuj:
Sloughon napisał
Nie masz pojęcia o czym mówisz i rzucasz teraz losowymi pojęciami, klaunie.Cytuj:
Sloughon napisał
W przypadku płci jako "sex" nie ma innej niż klasyczna półgłówku. Jest tylko podział, który wymieniłem i jest on binarny + mieszanka (np. hermafrodytyzm). Dla przykładu Pani Samenya, genetycznie jest kobietą, która natomiast hormonalnie jest mężczyzną (ponieważ wydziela w wysokim stopniu androgeny zamiast estrogenu). W praktyce natomiast jest kobietą chorą na huperandrogenizm.Cytuj:
Sloughon napisał
Zwyczajnie zrobiłeś z siebie pośmiewisko typie i nawet nie wiedząc o czym pierdolisz najpierw wpychałeś pojęcie płci biologicznej do gender (których jest zdecydowanie więcej niż dwie), natomiast teraz rzucasz się jak ryba bez wody wypluwając losowe pojęcia bez ładu i składu. Kończ waść, wstydu oszczędź.
Czyli dla ciebie dowodem/argumentem jest to, że oprócz ciebie TWIERDZI tak jeszcze jakaś inna osoba albo osoby?Cytuj:
A science denier napisał
Śmiechłem.
- Ziemia jest płaska.
- Udowodnij.
- Grafika autorstwa kolegi: https://i.wpimg.pl/730x0/m.gadzetoma...efafab0cc4.jpg
Owszem, istnieją tacy ludzie, których można określić jako "science deniers", a że nie mogli oni przeskoczyć argumentu naukowo-biologicznego o chromosomach, to wymyślili sobie koncept istnienia dwóch niezależnych od siebie zestawów płci. Jeden na płaszczyźnie 'sex', zależny od chromosomów, drugi zupełnie niezależny od poprzedniego na płaszczyźnie 'gender', zależy od samo-identyfikacji. Oczywiście tylko w teorii, bo szybko okazało się, że do określenia czyjejś płci powinno się patrzyć tylko na tą druga płaszczyznę, a 'sex' nie ma tu nic do rzeczy. Jak temu dyktatowi się nie poddajesz, to jesteś transfobem, prawakiem, nietolerancyjnym bigotem, posługującym się mową nienawiści. Także wyszło na to samo, jakby od początku ci ludzie po prostu zignorowali sobie argument o chromosomach, jakby to w ogóle nie istniało. Jest to klasyczne przeczenie nauce.
Proszę, tutaj króciutki wywiad z Nebulą, Sloughonem i Boryną
https://www.youtube.com/watch?v=xfO1veFs6Ho&t=58s
Istotnie pytania:
Czy 50-cio letni mężczyzna może się identyfikować jako 7 letni chłopiec? Dlaczego?
Czy Biały Niemiec może się identyfikować jako Afro-Amerykanin? Dlaczego?
Czy mężczyzna o wzroście 1,75m może się identyfikować jako 2 metrowy mężczyzna? Dlaczego?
Czy mężczyzna może się identyfikować jako kobieta? Dlaczego?
Jakie są różnice w "dalszorzędowych cechach płciowych" między kobietą (XX) a kobietą (XX) uważającą się za mężczyzne?Cytuj:
A science denier napisał
Jaka jest różnica między "strukturą mózgu" mężczyzny (XY) a mężczyzny (XY) uważającego się za kobietę?
Miałes do wyboru rzucenie bezsensownych hasałek albo faktyczne wskazanie tych różnic. Wybrałeś bezsensowne hasełka. Słabo!
pytanie brzmi czy 175cm mezczyzna moze nazywac sie mezczyznaCytuj:
Mandarke napisał
xDCytuj:
Mandarke napisał
Film, który wrzuciłeś to typowy strawman, więc nie zamierzam nawet z nim dyskutować.
Wtrąciłem do dyskusji tylko to, że oprócz płci biologicznej istnieje także płeć socjalna/ kulturowa. Nie ma w tym bigoterii, przeczenia nauce, czy jakbyś bardzo chciał - lewactwa, bo dowody na to istnieją od tysięcy lat w różnych kulturach. I nie trzeba wcale szukać daleko w malezyjskich buszach czy cholera wie gdzie - obecne to jest również w Europie i nie, nie tej zgniłej, zachodniej i postępowej, ale w niezwykle konserwatywnych społeczeństwach przywiązujących wagę do prawa zwyczajowego. Na Bałkanach istnieje na przykład zjawisko burneszy - w określonych sytuacjach kobieta, po odpowiednich rytuałach kulturowych, wchodzi całkowicie w inną rolę społeczną/ płciową i staje się "społecznym mężczyzną". Zyskuje wszystkie związane z tym przywileje ale też obowiązki i przez całe społeczeństwo traktowana jest jak mężczyzna. I zapewniam cię, ci ludzie tak robili setki lat przed narodzeniem Marksa i powstaniem Unii Europejskiej.
A w Afryce istnieją takie zjawiska, że w szamana albo w jakiegoś członka plemiennej starszyzny wstępuje duch zwierzęcia, i przez pewien okres zachowuje się jak to zwierzę, rozmawia ze zwierzętami i też jest odpowiednio traktowany przez współplemieńców. Albo wstępuje w niego duch przodka i również ulega zmianie jego osobowość i zachowuje się jakby był przeciwnej płci albo innego wieku. Albo on wstępuje w świat duchów i wywołuje burzę.
Takich różnych zjawisk jest setki, jeśli nie tysiące, i nie tylko w Afryce, ale także w Azji, w Amerykach, na pacyficznych wyspach i wcale mnie to nie dziwi, że w Europie też.
I teraz mam do ciebie pytanie:
Czy my wierzymy, że taki szaman rzeczywiście rozmawia ze zwierzętami (w sensie: komunikuje sie z nim/wymienia się poglądami/wiedzą tak jak z człowiekiem) czy może uznajemy, że albo to się dzieje wyłącznie w jego głowie albo jest to zjawisko czysto kulturowe, i za równo on jak i jego współplemieńcy zdają sobie doskonale sprawę, że jest to tylko element swoistego 'przedstawienia', tradycji. Co mówi na ten temat lewicowa wrażliwość?
Problem pojawiłby się dopiero jakby ktoś zaczął forsować, że taki szaman autentycznie rozmawia ze zwierzętami. Tak jak pojawił się dopiero wtedy, jak ktoś zaczął forsować, że istnieje więcej niż dwie płcie biologiczne.
A ja wtrąciłem, że oprócz wieku biologicznego istnieje także wiek socjalny / kulturowy. Skoro 50-cio letni facet identyfikuje się kulturowo jak 8 letni chłopiec, to powinniśmy mu pozwolić się bawić z naszymi 8 letnimi dziećmi. Przecież nie jesteśmy nietolerancyjnymi wiekofobami. Wiek to nie ilość czasu jaki upłynął, wiek to tylko kwestia umowna. W zasadzie coś takiego jak upływający czas to koncepcja czysto społeczna!Cytuj:
A science denier napisał
Nigdzie nie napisałem, że przeczę istnieniu chorób umysłowych. I owszem, istniały one na długo przed Marksem (SZOK!).
A jako, że zgubiłeś drogę (kontekst), to ja ci ją wskażę:
https://torg.pl/showthread.php?48072...1#post10153295Cytuj:
Another science denier napisał
Nie istnieją.
Rozmawiamy o naukowo-biologicznym punkcie widzenia, a nie socjalno-kulturowym.
A to, że istnieje więcej niż dwie biologiczne płcie jest - owszem - chorym wymysłem społeczeństwa. Zgadzam się.
Mhm, podaję Ci przykład, w którym całe społeczeństwo uznaje na podstawie pewnych przesłanek, że płeć biologiczna danej osoby zostaje "nadpisana" przez kulturową, a ty uważasz, że coś takiego nie istnieje "bo nie" i nazywasz to chorobą psychiczną. To niezła dyskusja.Cytuj:
Mandarke napisał
masz jakiś link do tych burneszy bo w google nic nie ma a bym poczytał
Lekko edytowałem poprzedniego posta, bo wiedziałem, że już zdążyłeś zgubić kontekst dyskusji (niestety zdążyłeś w między czasie odpowiedzieć). Proponuje spojrzeć na niego jeszcze raz.Cytuj:
A science denier napisał
A jako, że i tak napisałem nowego posta, to powtórzę to też tutaj:
https://torg.pl/showthread.php?48072...1#post10153295Cytuj:
Another science denier napisał
Nie istnieją.
I tak, nawet całe społeczeństwo może uznać, że ziemia jest płaska. Albo, że istnieje duch lasu. Albo, że chromosomy nie istnieją. Albo, że czas nie upływa. To jest kwestia społeczna.
Natomiast my rozmawiamy o naukowym punkcie widzenia. Ziemia jest okrągła niezależnie czy my to sobie uznamy czy nie. Istnieją tylko dwie biologiczne płcie niezależnie od tego co wy sobie uznacie.
Zaczęło się od tego posta:
Cytuj:
Boryna napisał
Linki popularnonaukowe, jak temat Cię zainteresuje mogę poszukać profesjonalnych publikacji:Cytuj:
Taidio napisał
https://en.wikipedia.org/wiki/Albanian_sworn_virgins
https://www.focus.pl/artykul/na-balk...stac-mezczyzna
Jak rozumiem wskazanie błędu w uczynionej przez Ciebie dygresji sprawia, że nie mam racji, bo nie jest to związane z głównym tematem dyskusji?Cytuj:
Mandarke napisał
Ponownie, wykładając najprościej jak się da - płeć kulturowa jest wynikiem właśnie tego, co wymyśli sobie społeczeństwo. To, co wymyśla sobie społeczeństwo i jaką kulturę tworzy jest przedmiotem różnych nauk: socjologii, antropologii itd. Nauki te, obserwując to, co sobie "wymyśliło społeczeństwo", opisały pewne zjawiska właśnie jako istnienie płci kulturowej/ społecznej. Wszystkie posty, w których odnosisz się do moich wypowiedzi edytowałeś i nie mogę wyświetlić, co tam wcześniej było, ale jeśli mnie pamięć nie myli pisałeś też o tym, że płeć kulturowa nie istnieje. Jeśli edycja postów wskazuje na zmianę zdania - bardzo się cieszę, że w końcu doszliśmy do konsensusu.Cytuj:
Mandarke napisał
a) Celowo fragment o X, XXY, XYY był odniesiony do postu Mandarke, żeby oduczyć go takiego definiowania płci a nie do ciebieCytuj:
Władca Marionetek napisał
b) To, że dyskusja jest prowadzona o 'sex' sobie dopisałeś sam, przeczytaj od czego się zaczęło a definicji w polskim płci biologicznej jest kilka
c) Zdajesz sobie sprawę, że pojęcie binarny ale z mieszankami nie ma sensu żadnego?
Otóż nie wskazałeś błędu w uczynionej przeze mnie dygresji, ponieważ ja pisałem o ILE istnieje płci biologicznych, a ty o tym CZY istnieje płeć kulturowa.Cytuj:
Nebula napisał
"Ile?" a "czy?" to chyba nie to samo, co?
W takim razie powiem ci, co wymyśliło sobie społeczeństwo.Cytuj:
Nebula napisał
Wg przytłaczającej większości społeczeństwa (rzędu 99%) istnieją tylko dwie płcie biologiczne. Innego zdania są tylko osoby przeczące nauce, jak Slougon.
Co teraz?
Nie pisałem, że "płeć kulturowa" nie istnieje. W ogóle nic nie usuwałem, tylko dopisałem.Cytuj:
Nebula napisał
ISTNIEJĄ TYLKO DWIE PŁCIE BIOLOGICZNE, DEALUJCIE.