Chciałem napisać, że boryna zaraz wymyśli, że PZPR to w zasadzie byli sami prawacy, ale widzę, że już to padło xD
Wersja do druku
Chciałem napisać, że boryna zaraz wymyśli, że PZPR to w zasadzie byli sami prawacy, ale widzę, że już to padło xD
Schyłkowy PRL to w zasadzie tak(kapitalizm w Polsce wprowadziło PZPR, nie Solidarność). Stalinizm miał pewne lewicowe cechy ale jeśli chodzi o sposób sprawowania władzy to znacznie bliżej mu było do carskiego samodzierżawia niż jakichkolwiek lewicowych idei i w takiej samej formie wprowadzano to nad Wisłą. Lewica to wolność, równość, solidarność, z tych wartości i stosunku do nich wynika reszta, samo mianowanie się przez partię/ruch społeczny lewicowym jeszcze go takim nie czyni(i tak Korea Północna, choć tytułuje się ludową i demokratyczną nic wspólnego z lewicą nie ma bo żadnych lewicowych wartości nie realizuje). Szkoda tylko, że forumowi prawacy nie potrafią tego zrozumieć i dla nich jedyne skojarzenie ze słowem lewica to Stalin, Mao i łagry.
Typowi przedstawiciele prawicy wg Boryny: Hitler, Stalin, Breivik, Kim Dzong Il, Fidel Castro, Katarzyna Waśniewska, Mao Zedong, Władysław Gomułka, Che Guevara, Osama bin Laden, Elżbieta Batory, Trynkiewicz, Ali Agca.
Przeciętni przedstawiciele lewicy: Einstein, Alan Turing, Maria Curie-Skłodowska, Mikołaj Kopernik, Pitagoras, Leonardo da Vinci, Matka Teresa z Kalkuty, Arystoteles, małpolud który wynalazł koło, Nikola Tesla, Boryna, Fryderyk Chopin (ten ostatni był również typowym uchodźcą).
"Prawica" i "lewica" kojarzą mi się z pewnymi systemami wartości. I tak jeden z nich kojarzy mi się pozytywnie(wolność, równość, solidarnośc) drugi jest totalnie nie mój(hierarchia, tradycja, władza, konserwatywna rodzina). W ten sposób należy te pojęcia czytać, zgodnie z ich politologicznym znaczeniem, w Polsce internetowe debaty na temat to zwykle tragedia bo mamy mnóstwo młodzieży, której gwiazdy Youtube wmówiły, że "Hitler to lewak"(bo narodowy socjalizm!!, mimo, że Hitler doszedł do władzy w koalicji z konserwatystami przy oporze lewicy, która niedługo potem stała się pensjonariuszami obozów koncentracyjnych), "Tusk to lewak" i generalnie wszystko co złe jest lewicowe(chociaż, bez żadnej świadomości korzystają z wielu swobód które lewicowcy wywalczyli, często kosztem życia wielu z nich). W sumie to się tym ludziom nie dziwię, gdybym wierzył, że rządy Platformy Obywatelskiej są "lewactwem" to też bym pewnie został fejsbukowym prawakiem.
Byłoby dużo w tym prawdy, do Castro i Guevary można mieć pewne wątpliwości ale Agca to przecież się przed zamachem na JP2 bujał z tureckimi nacjonalistami i zamordował lewicowego dziennikarza. Bin Laden i islamiści w wielu kwestiach, takich jak pozycja kobiet w społeczeństwie czy stosunek do religii by się ze skrajnymi prawakami dogadali. Do listy lewaków warto jeszcze dopisać Mickiewicza, myślę, że by się nie obraził.
@Boryna ; Jak rozumiesz pojęcie wolności? Jak chcesz zrównać żuli (mam na myśli ludzi którzy nie mają dobrych intencji i chcą żyć na koszt drugiego człowieka) z ludźmi inteligentnymi (np. profesor) bądź ludźmi normalnymi, którzy chcą swoją pracą się bogacić i poprzez bogactwo (nie tylko materialne) dokonywać rzeczy większych niż picie piwa (nażarcie się, odpoczynek, ciągłe imprezy to tylko przykłady). Wytłumacz mi jak można tego dokonać, gdy drugi człowiek NIE MA dobrych intencji i żyje, bądź próbuje żyć jak pasożyt.
Moim zdaniem (i nie tylko moim) ludzi NIE DA się zrównać i kwestia jest nie ważna czy jest to sprawa materialna czy nie. Co jeśli ktoś lubi ćpać, a ja chce strzelać z broni (do celu, a nie do ludzi i oczywiście w bezpiecznych warunkach bo nie chce nikogo skrzywdzić tylko móc obronić to co kocham, bądź to na co pracowałem nie rzadko całe życie).
Te przykłady, które podałem są oczywiście mocne ale to tylko po to by móc jak najdokładniej określić to o czym myślę także nie bierz tego dosłownie.
Nwm czy boryna hardo trolluje czy jego stary z dziadkiem byli znani jako tw "boryna" i tw "jagna" i teraz wszyscy majo ból dupy ale żałuję że kliknąłem 3 razy "pokaż post" także więcej nie klikam bo mnie łapie zeżuncja, good luck tibia mam nadzieję że wytrzymasz
Za Hitlera byly nizsze podatki!
@Boryna ; Halo proszę odpowiedz mi, widzę że w innych tematach się udzielasz.
Jak ktoś kocha autorytarne/totalitarne reżimy to raczej ziomki z prawicy którzy wychwalają Pinocheta czy inne takie "ciekawe" postacie.
Wolność uważam za prawo do czynienia wszystkiego co nie szkodzi innym. Podejście do kwestii równości zależy od nurtu lewicy, ja oczywiście jestem przeciwnym wszystkim próbom przymusowego wprowadzania równości przez zorganizowany aparat państwowy. Ze wszystkich lewicowych ideologii najbliższy jest mi anarchizm i społeczeństwo oparte na dobrowolnej współpracy. Kwestia równości była dyskutowana przez filozofów/aktywistów przez lata, jeśli chcesz, mogę rozwinąć jak wygląda to z anarchistycznej perspektywy(aczkolwiek będzie tu sporo czytania).
boryna: prawice i lewice rozrozniamy nie tylko ideologicznie ale także gospodarczo
mowienie ze pis nie ma nic wspolnego z socjalizmem to pierdolenie, nie masz pojecia
Prawica i lewica to są systemy wartości, samo stosowanie interwencjonizmu państwowego to nie jest socjalizm bo socjalizm to totalnie inny system społeczny. W tym układzie konserwatywny Otto von Bismarck również był "socjalistą" bo wprowadził w Niemczech ubezpieczenia społeczne i inne regulacje w zakresie gospodarki(przy okazji represjonując socjalistów i lewicę).
witam serdecznie widzę, że dyskusja z boryną trwa
panie boryna zauważyłem, że strasznie trzyma się pan schematu, iż lewica=wolność, prawica=huj
powiem krótko, huja prawda
podział z rewolucji francuskiej nie jest już nigdzie aktualny, w każdym kraju dosłownie jest inny podział (przykładowo pis uważany za prawicę, a po za lewice xDDDDDDDDDDDDDDD)
anarchizm na szczęście sam by się zjadł, bo ludzie to zwierzęta, każdy jest inny, krótko mówiąc jest to zwykła utopia tak samo jak i państwo socjalistyczne czy komunistyczne
nic nie jest czarno-białe, a mówienie, że lewak pedał, a prawak huj jedynie pokazuje własną ignorancję
a że ludzie i tak patrzą na to zerojedynkowo, to dzisiaj w Polsce gdy mówi się lewak to ma się na myśli pedała transwestytę w trójkącie z psem i czarnym ojcem, a prawaka kojarzy się z ćwierćinteligentem, swastyką na czole, łopatą i w koszulce Polski Walczącej
którym z nich jesteś?????????? bo jednak trzeba wybrać halo prawak albo lewak
pzdr
ps.
do którego wora wrzucamy np. konserwatywny liberalizm?
Cóz, ja się trzymam definicji akademickich, nie wiem kto uważa PO za lewicę, chyba komentatorzy na youtube. Który poważny politolog nazywa PO lewicą? Jedna i druga partia przypominam, że wywodzi się z tego samego nurtu i kiedyś planowały koalicję. Polska w ogóle jest mocno wykręcona w prawo jeśli chodzi o scenę polityczną, ci którzy u nas uchodzą za "normalnych" w innych krajach traktowani są jak ekstremiści i co jakiś czas mamy nius, że Ziemkewicza czy kogoś z tego typu ekipy nie wpuścili do UK.
Oczywiście, że do prawicy.
Coś takiego jak państwo komunistyczne to oksymoron bo komunizm zakładał likwidację państwa. Funkcjonowanie anarchizmu w praktyce opisywał niesłusznie uwielbiany przez internetowych prawaków George Orwell w jednej ze swoich książek("W hołdzie Katalonii").
No i w zasadzie tak jest, to prawica wysyłała wojsko przeciwko ludziom którzy domagali się prawa do strajku czy innych fundamentalnych praw, lewica tych ludzi broniła. Czerwony sztandar, tradycyjny symbol lewicy symbolizuje krew ludzi zamordowanych za domaganie się godnego życia. Lewica to w dalszym ciągu te same wartości co w XIX wieku, wolność, równość, solidarność, jak ktoś próbuje nazywać lewicą Platformę czy Nowoczesną to ja sobie wypraszam, ja lewak, a nie mam i nigdy nie miałem ze wspomnianymi ugrupowaniami nic wspólnego.
Boryna, piszesz takie głupoty, że aż ciężko w to uwierzyć. Nie mówię o tym konkretnym poście, tylko o całości.
Nie ważne czy w temacie o proteście niepełnosprawnych, czy o ustawie 447, czy jeszcze o czymś innym, zawsze, ale to absolutnie zawsze jest ten sam schemat:
Tj zamiast się wypowiedzieć konkretnie i rzeczowo na jakiś temat, przedstawić swoją opinię w konkretnej sprawie...
... zaczynasz rozprawiać o dogmatach swojej wiary, wypowiadać się sloganami i "definicjami akademickimi", takimi ogólnikami, że w ogóle ciężko się do tego w jaki sposób odnieść, bo im ogólniej sformułowane tezy, tym ciężej też odnieść odnieść się do tego konkretnie, chyba, że ktoś miałby również przerzucać się z tobą sloganami, może tego właśnie pragniesz.
Ogólnie sprawiasz wrażenie osoby, która nie ma swojego zdania na absolutnie żaden temat, tylko ilekroć jest podniesiona jakaś kwestia, sprawdzasz co na ten temat mówi ogólno pojęta lewica, communist manifesto albo definicja akademicka i bezkrytycznie przyjmujesz identyczną kropka w kropkę pozycje, ew. sprawdzasz co na ten temat mówi ogólno pojęta prawica i równie bezkrytycznie przyjmujesz pozycję o 180o odwrotną.
Wszystko zero-jedynkowe. Wszystko czarno-białe.
I zadajmy sobie jedno, proste pytanie. Skoro lewica jest za wolnością, to czemu 100% ludzi nie jest za lewicą? Kto miałby być przeciwko wolności i dlaczego?
A tutaj ostateczny, niepowtarzalny dowód na to jak bardzo jesteś oderwany od rzeczywistości. Dowód na to, że urodziłeś się wczoraj.Cytuj:
Boryna napisał
Wstań od krzesła, idź do rodziców i poproś niech ci opowiedzą o czasach komuny, pacyfikacjach kopalń, stoczni i innych zakładów pracy. O innych fundamentalnych prawach takich może jak prawo do zrzeszania się w związkach zawodowych. Idź i się spytaj kto wysyłał wtedy wojsko.
Ale spoko, skoro jesteś tak zajebiście po stronie robotników/pracowników, to proszę bardzo, dam ci szansę na rehabilitację:
Proste pytanie: jak uważasz, ile w Polsce powinien procentowo wynosić podatek dochodowy i jakie powinny być jego progi?
Odpowiem na to samo pytanie po tobie.
@Boryna ;
Ciężko powiedzieć, niektórzy po prostu nienawidzą wolności. Mnóstwo można znaleźć przecież wypowiedzi wychwalających wojskowe dyktatury czy domagających się wsadzania gejów do więzień.
Ty chyba sobie żartujesz utożsamiając PRL(ten schyłkowy to już w ogóle) z jakąś ideową lewicą. Wszyscy ideowi lewicowcy ten twór państwowy krytykowali, pierwsza Solidarność oparta była w dużej mierze na lewicowych ideałach. Wolnościowi, nieautorytarni(bo tylko z takim "lewactwem" się utożsamiam) lewacy byli wtedy w opozycji w czasie gdy narodowcy jak Maciej Giertych zasiadali w Radzie Konsultacyjnej przy Jaruzelu.
Na resztę pozwól, że odpiszę gdy wrócę ze sklepu.